Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nb8np0$1emv$...@g...aioe.org...
On 03/03/2016 05:10 AM, J.F. wrote:
>>>> -jak to mozliwe, ze kasa stracila np polowe pieniedzy klientow.
>>>> Tzn jak
>>>> to mozliwe, ze stracila, a mimo to dzialala bez utraty
>>>> wyplacalnosci ?
>>> Bo miała jeszcze drugą połowę pieniędzy klientów, której nie
>>> zdążyła
>>> przetracić, bo zły KNF.
>
>> No ale ludzie wplacaja, wyplacaja, zaciagaja kredyty ... wydawaloby
>> sie,
>> ze jak nie splacaja kredytow, to dosc szybko powinno na wyplaty w
>> kasie
>> zabraknac.

>Tu jest trochę o tym, jak to wyglądało w przypadku SK Banku:
>http://www.pb.pl/4425362,35585,podatnicy-wsparli-ba
nkruta
>11 sierpnia 2015 r. Komisja Nadzoru Finansowego (KNF) wprowadziła w
>SK Banku zarząd komisaryczny. Klienci, nauczeni bolesnym
>doświadczeniem SKOK Wołomin, zaczęli szybko wypłacać oszczędności -- w
>ciągu tygodnia depozyty banku zmniejszyły się aż o 1 mld zł. Chcąc
>ratować płynność, zarząd komisaryczny poprosił o ratunek NBP, a ten
>20 sierpnia udzielił SK Bankowi kredytu refinansowego na 0,5 mld zł z
>terminem spłaty do 18 grudnia 2015 r.

No, zasadniczo po to ten mechanizm w NBP jest. Jak rozumiem - kredytu
ciagle nie splacono :-)

Tylko zauwaz - to po ogloszeniu komisarza i odplywie depozytow.
Wczesniej SK Bank jakos dzialal. Wystarczy, ze polowa kredytow sie
splaca ?
No w sumie, jak sa na wysoki procent, to mogloby wystarczyc ...

J.

do góry

W dniu czwartek, 3 marca 2016 16:26:26 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nb8np0$1emv$...@g...aioe.org...
> On 03/03/2016 05:10 AM, J.F. wrote:
> >>>> -jak to mozliwe, ze kasa stracila np polowe pieniedzy klientow.
> >>>> Tzn jak
> >>>> to mozliwe, ze stracila, a mimo to dzialala bez utraty
> >>>> wyplacalnosci ?
> >>> Bo miała jeszcze drugą połowę pieniędzy klientów, której nie
> >>> zdążyła
> >>> przetracić, bo zły KNF.
> >
> >> No ale ludzie wplacaja, wyplacaja, zaciagaja kredyty ... wydawaloby
> >> sie,
> >> ze jak nie splacaja kredytow, to dosc szybko powinno na wyplaty w
> >> kasie
> >> zabraknac.
>
> >Tu jest trochę o tym, jak to wyglądało w przypadku SK Banku:
> >http://www.pb.pl/4425362,35585,podatnicy-wsparli-ba
nkruta
> >11 sierpnia 2015 r. Komisja Nadzoru Finansowego (KNF) wprowadziła w
> >SK Banku zarząd komisaryczny. Klienci, nauczeni bolesnym
> >doświadczeniem SKOK Wołomin, zaczęli szybko wypłacać oszczędności -- w
> >ciągu tygodnia depozyty banku zmniejszyły się aż o 1 mld zł. Chcąc
> >ratować płynność, zarząd komisaryczny poprosił o ratunek NBP, a ten
> >20 sierpnia udzielił SK Bankowi kredytu refinansowego na 0,5 mld zł z
> >terminem spłaty do 18 grudnia 2015 r.
>
> No, zasadniczo po to ten mechanizm w NBP jest. Jak rozumiem - kredytu
> ciagle nie splacono :-)

Refinansowy ten kredyt- co on refinansował?

do góry

On 03/04/2016 01:29 AM, Kris wrote:
> W dniu czwartek, 3 marca 2016 16:26:26 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:nb8np0$1emv$...@g...aioe.org...
>> On 03/03/2016 05:10 AM, J.F. wrote:
>>>>>> -jak to mozliwe, ze kasa stracila np polowe pieniedzy klientow.
>>>>>> Tzn jak
>>>>>> to mozliwe, ze stracila, a mimo to dzialala bez utraty
>>>>>> wyplacalnosci ?
>>>>> Bo miała jeszcze drugą połowę pieniędzy klientów, której nie
>>>>> zdążyła
>>>>> przetracić, bo zły KNF.
>>>
>>>> No ale ludzie wplacaja, wyplacaja, zaciagaja kredyty ... wydawaloby
>>>> sie,
>>>> ze jak nie splacaja kredytow, to dosc szybko powinno na wyplaty w
>>>> kasie
>>>> zabraknac.
>>
>>> Tu jest trochę o tym, jak to wyglądało w przypadku SK Banku:
>>> http://www.pb.pl/4425362,35585,podatnicy-wsparli-ban
kruta
>>> 11 sierpnia 2015 r. Komisja Nadzoru Finansowego (KNF) wprowadziła w
>>> SK Banku zarząd komisaryczny. Klienci, nauczeni bolesnym
>>> doświadczeniem SKOK Wołomin, zaczęli szybko wypłacać oszczędności -- w
>>> ciągu tygodnia depozyty banku zmniejszyły się aż o 1 mld zł. Chcąc
>>> ratować płynność, zarząd komisaryczny poprosił o ratunek NBP, a ten
>>> 20 sierpnia udzielił SK Bankowi kredytu refinansowego na 0,5 mld zł z
>>> terminem spłaty do 18 grudnia 2015 r.
>>
>> No, zasadniczo po to ten mechanizm w NBP jest. Jak rozumiem - kredytu
>> ciagle nie splacono :-)
>
> Refinansowy ten kredyt- co on refinansował?

https://mfiles.pl/pl/index.php/Kredyt_refinansowy


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

W dniu środa, 2 marca 2016 17:11:26 UTC+1 użytkownik Tomasz Chmielewski napisał:
> On 03/03/2016 12:46 AM, J.F. wrote:
>
> > Dalej popatrzmy - SKOK Polska dzialal na rynku 20 lat.
> > A komisarz wyznaczony przez Komisje doprowadzil go do upadlosci w pol
> > roku :-)
>
> A nie było tak, że trupa się uratować nie dało (w sensie, w kasie pusto
> a nikt nie chciał kupić), więc trzeba było zamknąć?
>
>
> > A tak swoja droga to ciekaw paru rzeczy:
> > -czy ten caly nadzor KNF to byl bicz na kasy, czy szansa na ich
> > bezbolesne polozenie, wymodlona przez zarzady ... i wierzycieli ?
>
> Zarządy kogo? Banków? Średni interes dokładać parę miliardów rocznie do
> upadłości źle prowadzonych cudzych interesów.
>
>
> > -pare juz upadlo - jak to wychodzi finansowo dla BFG, bo syndyk nadal
> > raty kredytow przyjmuje i zakladam ze dluznikow sciga.
>
> No właśnie ciekawe. SKOK czy bank spółdzielczy upada - banki robią
> zrzutę do BFG. Jakiś tam syndyk dostaje spłaty obsługiwanych kredytów -
> czy to idzie do kasy BFG, czy jakoś pomniejsza składkę banków?

No właśnie- trzeba by spojrzeć na salda kredytów upadłych skokow bo przecież z
70%tego będzie spłaconych a 10% kolejne pewnie zwindykować się da, resztek sprzedać
firmom windykacyjnym

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a2228d41-e26b-4584-9241-2558cfaaddac@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 2 marca 2016 17:11:26 UTC+1 użytkownik Tomasz
Chmielewski napisał:
> On 03/03/2016 12:46 AM, J.F. wrote:
>> > -pare juz upadlo - jak to wychodzi finansowo dla BFG, bo syndyk
>> > nadal
>> > raty kredytow przyjmuje i zakladam ze dluznikow sciga.
>
>> No właśnie ciekawe. SKOK czy bank spółdzielczy upada - banki robią
>> zrzutę do BFG. Jakiś tam syndyk dostaje spłaty obsługiwanych
>> kredytów -
>> czy to idzie do kasy BFG, czy jakoś pomniejsza składkę banków?

>No właśnie- trzeba by spojrzeć na salda kredytów upadłych skokow
>bo przecież z 70%tego będzie spłaconych

KNF raczej zarzucal spadek kapitalow wlasnych do ok -50%.
Czyli komisarz po przeliczeniu wartosci kredytow uznal ze 50% rokuje
nadzieje splaty, czy tam - jest splacana terminowo.
O to chyba byl boj - stary zarzad sie chwalil aktywami pokrywajacymi
depozyty z nawiazka, nowy jakos blyskawicznie stracil polowe :-)

>a 10% kolejne pewnie zwindykować się da,
>resztek sprzedać firmom windykacyjnym

A gdzie tam - syndyk sprzeda i prace straci.
Poki starcza na jego utrzymanie, to bedzie windykowal bezposrednio :-)

J.

do góry

W dniu czwartek, 3 marca 2016 17:46:45 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:a2228d41-e26b-4584-9241-2558cfaaddac@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 2 marca 2016 17:11:26 UTC+1 użytkownik Tomasz
> Chmielewski napisał:
> > On 03/03/2016 12:46 AM, J.F. wrote:
> >> > -pare juz upadlo - jak to wychodzi finansowo dla BFG, bo syndyk
> >> > nadal
> >> > raty kredytow przyjmuje i zakladam ze dluznikow sciga.
> >
> >> No właśnie ciekawe. SKOK czy bank spółdzielczy upada - banki robią
> >> zrzutę do BFG. Jakiś tam syndyk dostaje spłaty obsługiwanych
> >> kredytów -
> >> czy to idzie do kasy BFG, czy jakoś pomniejsza składkę banków?
>
> >No właśnie- trzeba by spojrzeć na salda kredytów upadłych skokow
> >bo przecież z 70%tego będzie spłaconych
>
> KNF raczej zarzucal spadek kapitalow wlasnych do ok -50%.
> Czyli komisarz po przeliczeniu wartosci kredytow uznal ze 50% rokuje
> nadzieje splaty, czy tam - jest splacana terminowo.
Chyba coś nie bardzo pasuje.
KNF wielokrotnie pisał że przeterminowane kredyty w skokach to 30%, a jako
przeterminowane uznawał nawet takie gdzie rata bieżąca była 2 dni spóźniona. Ale
nawet przyjmując te 30% to 70% jest spłacanych i raczej będzie. A i sporo z tych 30%
jest do odzyskania. Więc BFG pewnie z 80% wyłożonej kwoty odzyska.

> A gdzie tam - syndyk sprzeda i prace straci.
> Poki starcza na jego utrzymanie, to bedzie windykowal bezposrednio :-)
A taki zarząd komisaryczny jak widzi że sytuacja beznadziejna ale kredyt z NBP
bierze? "Z zamiarem niespłacenia" to paragrafy na to są chyba;)
Zna ktoś przypadek że zarząd komisaryczny uratował?- czy to zawsze zarząd-upadłość
itd?

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:99357ff6-b80e-40ed-8257-f70c5e2c30c9@go
oglegroups.com...
W dniu czwartek, 3 marca 2016 17:46:45 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> >No właśnie- trzeba by spojrzeć na salda kredytów upadłych skokow
>> >bo przecież z 70%tego będzie spłaconych
>
>> KNF raczej zarzucal spadek kapitalow wlasnych do ok -50%.
>> Czyli komisarz po przeliczeniu wartosci kredytow uznal ze 50%
>> rokuje
>> nadzieje splaty, czy tam - jest splacana terminowo.

>Chyba coś nie bardzo pasuje.
>KNF wielokrotnie pisał że przeterminowane kredyty w skokach to 30%,
>a jako przeterminowane uznawał nawet takie gdzie rata bieżąca była 2
>dni spóźniona.
>Ale nawet przyjmując te 30% to 70% jest spłacanych i raczej będzie.
>A i sporo z tych 30% jest do odzyskania. Więc BFG pewnie z 80%
>wyłożonej kwoty odzyska.

To chyba dane ogolne.
Z ostatniej upadlosci
http://www.kasapolska.pl/prod/newsfiles/komunikat_kn
f_o_zawieszeniu_dzialalnosci_kasy_i_skierowaniu_wnio
sku_o_upadlosc_14.pdf

"Z dniem 29 lipca 2015 r. KNF ustanowiła w SKOK Polska zarządcę
komisarycznego. Zarządca komisaryczny, wykonując decyzję KNF,
sporządził informację finansową według stanu na dzień poprzedzający
ustanowienie zarządcy komisarycznego i poddał ją badaniu przez
biegłego rewidenta.
Raport z badania informacji finansowej wpłynął do KNF w lutym 2016 r.
Z ustaleń zarządcy komisarycznego wynika, że SKOK Polska wykazywała
na dzień 28 lipca 2015 r. ujemne fundusze własne w wysokości (-) 80,9
mln zł
oraz ujemny współczynnik wypłacalności na poziomie (-) 58,14%,
co oznacza głęboką niewypłacalność.
Zarządca komisaryczny ujawnił, że dokonane przez poprzedni zarząd
wyceny spółek będących w posiadaniu SKOK Polska były zawyżone -
wartość udziałów tych spółek w bilansie SKOK Polska
została skorygowana w dół z 43,7 mln zł do 8,8 mln zł.

Według najnowszej sprawozdawczości na dzień 31 grudnia 2015 r.,
SKOK Polska posiadała ujemne fundusze własne w wysokości (-) 92 mln zł
i wykazywała bieżącą stratę w wysokości (-) 46,2 mln zł oraz
niepokrytą stratę z lat ubiegłych w wysokości (-) 65,9 mln zł.
Aktualnie depozyty członkowskie zgromadzone przez 15,8 tys.
członków SKOK Polska wynoszą 172,9 mln zł. "

Na ile rozumiem - aktualna wycena aktywow to ponizej polowy wartosci
depozytow.
I podobnie bylo w lipcu ub roku wedle oceny nowego zarzadcy.
Oczywiscie wczesniejsze raporty musialy byc bardziej optymistyczne, bo
by ich zamkneli wczesniej.

Gdzies w tym sie oczywiscie moze kryc metoda wyceny tych kredytow - np
ile jest warty ten, ktorego splata jest 2 dni przeterminowana ... ale
chyba maja jakies narzucone metody wyceny ?

SK Bank tez wykazal strate w wysokosci polowy
http://www.skbank.pl/pl/informacje_i_komunikaty/komu
nikaty

No moze troche mniej (w mln):
1645 - aktywa przychodowe (w tym 1603mln kredytow)
3002 - zobowiazania
2152 - depozyty
2059 - w tym depozyty osob prywatnych
-1275 - kapitaly

wychodzi jakby BFG musial wyplacic 2 mld, a do odzyskania jest 1.6mld.
ale gdzie ten brakujacy mld - co za zobowiazania ? Obligacji
wyemitowal dosc malo o ile pamietam - pozyczal od innych bankow ?

J.






















> A gdzie tam - syndyk sprzeda i prace straci.
> Poki starcza na jego utrzymanie, to bedzie windykowal bezposrednio
> :-)
A taki zarząd komisaryczny jak widzi że sytuacja beznadziejna ale
kredyt z NBP bierze? "Z zamiarem niespłacenia" to paragrafy na to są
chyba;)
Zna ktoś przypadek że zarząd komisaryczny uratował?- czy to zawsze
zarząd-upadłość itd?

do góry