Przemyslaw 'Morp][ik' Berlinski wrote:

> Witam,
>
> Chcialbym sie dowiedziec, czy istnieje cos takiego jak wersja demo
> lub tez wersja szkoleniowa dzialajaca off-line systemu Profile firmy
> Sanchez? Chodzi o aplikacje o minimalnej funkcjonalnosci a zarazem
> taka, na ktorej mozna w latwy sposob pocwiczyc podstawowe operacje i
> przyswoic sobie GUI.

I tak i nie i się nie da.

1) Firma Sanchez wersji demo nie udostępnia. Wręcz przeciwnie,
Sanchez robi duże pieniądze na szkoleniach (kosztujących słono).

2) Podobno istnieje wersja Profile na Windows ale nigdy jej nie
widziałem. W polskich bankach chyba standardową platformą jest VMS.

3) Wdrozenia Profile mają to do siebie, że ... są różne. To nie jest
aplikacja, którą instalujesz, puszczasz i masz. Znacząca część
interfejsów faktycznie w bankach używanych powstaje w trakcie
wdrożenia (czy to przez adaptację formatek które w Profile są, czy to
przez pisanie nowych). To samo dotyczy struktur bazodanowych, które
są na różne sposoby rozszerzane etc.

4) Firma Sanchez udostępniła sam język MUMPS wraz z bazą danych,
bodajże wręcz jako projekt open-source, można tego poszukać i
się uczyć, co da przygotowanie do pracy najniższego poziomu.

PS Moim zdaniem MUMPS jest obrzydliwy ;-)

do góry

On Wed, 23 Jan 2002 15:50:53 +0100, Marcin Kasperski
<M...@a...waw.pl> wrote:

> 1) Firma Sanchez wersji demo nie udostępnia. Wręcz przeciwnie,
> Sanchez robi duże pieniądze na szkoleniach (kosztujących słono).

Owszem, ale za to obiad jest w cenie ;-)

> 2) Podobno istnieje wersja Profile na Windows ale nigdy jej nie
> widziałem. W polskich bankach chyba standardową platformą jest VMS.

www.sanchez.com i wejdź w menu "Profile for Windows" :), zresztą jak już
napisano wersja PfW jest używana nawet w polskich bankach: w PBK i
KredynBanku.

> 3) Wdrozenia Profile mają to do siebie, że ... są różne. To nie jest
> aplikacja, którą instalujesz, puszczasz i masz. Znacząca część
> interfejsów faktycznie w bankach używanych powstaje w trakcie
> wdrożenia (czy to przez adaptację formatek które w Profile są, czy to
> przez pisanie nowych). To samo dotyczy struktur bazodanowych, które
> są na różne sposoby rozszerzane etc.

To się robi przed wdrożeniem, w trakcie jest za późno...

> 4) Firma Sanchez udostępniła sam język MUMPS wraz z bazą danych,
> bodajże wręcz jako projekt open-source, można tego poszukać i
> się uczyć, co da przygotowanie do pracy najniższego poziomu.

Zwykłemu użytkownikowi nie jest to do niczego potrzebne, właściwie tylko
programistom w Centrali banku, czy zespole "ddevelopmentu", o ile bank
customizuje system "własnymi siłami", lub programistom w firmach, które
współpracują z Sanchezem przy wdrożeniach Profile'a.

> PS Moim zdaniem MUMPS jest obrzydliwy ;-)

Jest :)

Axe

do góry

>> 2) Podobno istnieje wersja Profile na Windows ale nigdy jej nie
>> widziałem. W polskich bankach chyba standardową platformą jest VMS.
>
> www.sanchez.com i wejdź w menu "Profile for Windows" :), zresztą jak
> już napisano wersja PfW jest używana nawet w polskich bankach: w PBK
> i KredynBanku.

Chodziło mi o wersję standalone a nie o windzianego klienta do
systemu chodzącego na czymś większym.

>
>> 3) Wdrozenia Profile mają to do siebie, że ... są różne. To nie
>> jest aplikacja, którą instalujesz, puszczasz i masz. Znacząca część
>> interfejsów faktycznie w bankach używanych powstaje w trakcie
>> wdrożenia (czy to przez adaptację formatek które w Profile są, czy
>> to przez pisanie nowych). To samo dotyczy struktur bazodanowych,
>> które są na różne sposoby rozszerzane etc.
>
> To się robi przed wdrożeniem, w trakcie jest za późno...

Dobra, dobra, zależy jak zdefiniujemy słowo wdrożenie. Bank X
ogłasza, że będzie wdrażał Profile, następnie programiści tłuką,
następnie to instalują i puszczają w ruch. Formalnie słowo wdrożenie
obejmuje te ostatnie operacje ale... ważne jest że 'tłuczenie' odbywa
się w konkretnym banku na jego potrzeby.

>
>> 4) Firma Sanchez udostępniła sam język MUMPS wraz z bazą danych,
>> bodajże wręcz jako projekt open-source, można tego poszukać i
>> się uczyć, co da przygotowanie do pracy najniższego poziomu.
>
> Zwykłemu użytkownikowi nie jest to do niczego potrzebne, właściwie
> tylko programistom w Centrali banku, czy zespole "ddevelopmentu", o
> ile bank customizuje system "własnymi siłami", lub programistom w
> firmach, które współpracują z Sanchezem przy wdrożeniach Profile'a.
>

Orginalny pytający nie powiedział, po co mu to Profile potrzebne -
czy chce się uczyć by zostać zaawansowanym clerkiem, czy też może
właśnie programistą. Jakby chciał zostać programistą, znajomość
MUMPSa nie zaszkodzi.

do góry

Daniel Walczak wrote:
>
> On Tue, 22 Jan 2002 23:37:06 +0100, pitr <n...@n...pbk.pl> wrote:

> > GUI w PBK jest polski i w pelni scustomizowany, co wiecej nigdy w pbk
> > nie byl uzywany tryb terminalowy
>
> Tak? Powiedz to ludziom w Centrali, bo jakoś gdy ja tam siedziałem nie było
> jeszcze słowa o GUI (choć wtedy odpalany był dopiero "pilot branch").
> Btw bez trybu terminalowego _nie_uruchomisz_ dayenda...więc _musicie_ go
> używać (ok, wiem, że się czepiam, bo Tobie chodzi o obsługę oddziałową, a
> nie Centralę). Co do waszego GUI, to ok., nie chciało mi się sprawdzać, a w
> sumie nie bywałem w oddziałach.

no fakt GUI do VMSa nie potrafi wszystkiego i jest w jezyku angielskim
;)
a chodzilo mi oczywiscie o obsluge klienta (co sie dzieje w >300
placowkach) a nie to co robia operatorzy w centrali, niesadze tez zeby
czlowiek sie pytal o obsluge profila od strony centrali bo tam i tak bez
jakiegos przeszkoelnia nie zostanie wpuszczony.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Daniel Walczak wrote:

> Człowieku, zobacz od czego zaczęła się dyskusja. Ktoś zapytał o wersję
> "demo" Profile'a, żeby się go nauczyć. Nie wiem jak Ty, ale ja odniosłem
> wrażenie, że chodzi mu o taką wersję do odpalenia w domu.

OK
niezrozumielismy sie

Pozdrawiam
Piotr

do góry

On Wed, 23 Jan 2002 22:29:39 +0100, pitr <n...@n...pbk.pl> wrote:

> no fakt GUI do VMSa nie potrafi wszystkiego i jest w jezyku angielskim
> ;)

Podpowiem Ci, że w wersji 6.3 potrafi już prawie wszystko i niewiele w
native'ie zostało (oczywiście z tekstowego front-endu, bo pod spodem wiele
się pewnie nie zmieniło.

> a chodzilo mi oczywiscie o obsluge klienta (co sie dzieje w >300
> placowkach) a nie to co robia operatorzy w centrali,

No tak, patrzyłem ze złej perspektywy, szczególnie, że byłem u Was jeszcze
przed wdrożeniami oddziałów ;-)

> niesadze tez zeby
> czlowiek sie pytal o obsluge profila od strony centrali bo tam i tak bez
> jakiegos przeszkoelnia nie zostanie wpuszczony.

Eee, wcale by mnie nie zdziwiło, gdyby przyjęli jakiegoś gościa i uczyłby
się "na miejscu", bez jakiegoś formalnego szkolenia (a mogliby ludzi do
Malvern wysyłać, każdy by się ucieszył z 5-cio tygodniowej wycieczki do
Stanów ;-)

pozdrawiam

Axe
P.S. Jeszcze raz sorry, za mało dokładne wyjechanie z tym waszym GUI ;-)

do góry

On Wed, 23 Jan 2002 22:05:56 +0100, Marcin Kasperski
<M...@a...waw.pl> wrote:

> >> 2) Podobno istnieje wersja Profile na Windows ale nigdy jej nie
> >> widziałem. W polskich bankach chyba standardową platformą jest VMS.
> >
> > www.sanchez.com i wejdź w menu "Profile for Windows" :), zresztą jak
> > już napisano wersja PfW jest używana nawet w polskich bankach: w PBK
> > i KredynBanku.
>
> Chodziło mi o wersję standalone a nie o windzianego klienta do
> systemu chodzącego na czymś większym.

Jeszcze raz powtarzam: _nie ma takiego czegoś_ jak windowsowa wersja
standalone (aczkolwiek w nowych wersjach Profile'a jest wiele mechanizmów
zrobionych właśnie po stronie windowsowej i tylko tam, niemniej jednak
"core" pozostaje MUMPSowy...btw Sanchez od dłuższego czasu zapowiada wersję
linuxową, nawet na stronach piszą o wersja dla DB2)

> >
> >> 3) Wdrozenia Profile mają to do siebie, że ... są różne. To nie
> >> jest aplikacja, którą instalujesz, puszczasz i masz. Znacząca część
> >> interfejsów faktycznie w bankach używanych powstaje w trakcie
> >> wdrożenia (czy to przez adaptację formatek które w Profile są, czy
> >> to przez pisanie nowych). To samo dotyczy struktur bazodanowych,
> >> które są na różne sposoby rozszerzane etc.
> >
> > To się robi przed wdrożeniem, w trakcie jest za późno...
>
> Dobra, dobra, zależy jak zdefiniujemy słowo wdrożenie. Bank X
> ogłasza, że będzie wdrażał Profile, następnie programiści tłuką,
> następnie to instalują i puszczają w ruch. Formalnie słowo wdrożenie
> obejmuje te ostatnie operacje ale... ważne jest że 'tłuczenie' odbywa
> się w konkretnym banku na jego potrzeby.

Masz rację, ale i tak to nie jest takie hop-ciup z tym "tłuczeniem
programistów". Do modyfikacji systemu potrzeba trochę wiedzy o mechanizmach
powiedzmy "wewnętrznych" systemu, a Sanchez nie za bardzo szkoli ludzi w tym
kierunku (obsługa owszem, za modyfikacje lepeij przecież samemu wziąć
pieniądze).

> >> 4) Firma Sanchez udostępniła sam język MUMPS wraz z bazą danych,
> >> bodajże wręcz jako projekt open-source, można tego poszukać i
> >> się uczyć, co da przygotowanie do pracy najniższego poziomu.
> >
> > Zwykłemu użytkownikowi nie jest to do niczego potrzebne, właściwie
> > tylko programistom w Centrali banku, czy zespole "ddevelopmentu", o
> > ile bank customizuje system "własnymi siłami", lub programistom w
> > firmach, które współpracują z Sanchezem przy wdrożeniach Profile'a.
> >
>
> Orginalny pytający nie powiedział, po co mu to Profile potrzebne -
> czy chce się uczyć by zostać zaawansowanym clerkiem, czy też może
> właśnie programistą. Jakby chciał zostać programistą, znajomość
> MUMPSa nie zaszkodzi.

Cytuję:
"Chodzi o aplikacje o minimalnej funkcjonalnosci a zarazem taka, na ktorej
mozna w latwy sposob pocwiczyc podstawowe operacje i przyswoic sobie GUI."

Z tego zdania IMHO wynika jednoznacznie, że pytający nie myśli o
programowaniu, ale zawsze mogę sie mylić ;-)

pozdrawiam

Axe

do góry

Daniel Walczak wrote:
>
> P.S. Jeszcze raz sorry, za mało dokładne wyjechanie z tym waszym GUI ;-)

Spoko, zwlaszcza ze przykra prawda jest taka ze za pare miesicy profile
w pbk zostanie zmieniony na starsza wersje bph czyli do profila w trybie
terminalowym.
za pare miesiecy bedziesz mial 100% racje.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

> > > Zwykłemu użytkownikowi nie jest to do niczego potrzebne, właściwie
> > > tylko programistom w Centrali banku, czy zespole "ddevelopmentu", o
> > > ile bank customizuje system "własnymi siłami", lub programistom w
> > > firmach, które współpracują z Sanchezem przy wdrożeniach Profile'a.

I tu np. wychodzi różnica wdrożen w bylym PBK i bylym BPH,
w dawnym PBKu dostosowywali swoje produkty do Profile'a,
a w dawnym BPHu dostosowywali Profile'a do swoich produktów.
wynik ?
w BPH-PBK jest profile BPH, mimo ze starsza wersja.

pozdrawiam
nodde

do góry

On Thu, 24 Jan 2002 19:40:23 +0100, pitr <n...@n...pbk.pl> wrote:

> > P.S. Jeszcze raz sorry, za mało dokładne wyjechanie z tym waszym GUI ;-)
>
> Spoko, zwlaszcza ze przykra prawda jest taka ze za pare miesicy profile
> w pbk zostanie zmieniony na starsza wersje bph czyli do profila w trybie
> terminalowym.
> za pare miesiecy bedziesz mial 100% racje.

Tia, wiem...btw nie słyszałem dotychczas o tak bezprecedensowym przykładzie
"downgrade'a" ;-)

Axe

do góry