maruda pisze:
> Nieprawda. Nie w każdym. Przeanalizowałeś WSZYSTKIE regulaminy? Ile ich
> tak naprawdę dokładnie przeczytałeś? Kłamiesz i to publicznie! Domagam
> się, abyś to odwołał.
> Radziłbym większą powściągliwość w używaniu kwantyfikatorów.

Masz rację. Modyfikuję tezę : w każdym regulaminie dotyczącym KK, którą
ja posiadałem.

> No popatrz - a moja nie ma, a da się korzystać! ;) Obalenie przez
> kontrprzykład.

To co to za karta ?

> Spróbuj "dochować należytej staranności" i nie ujawnić PINa wklepując go
> w kasie supermarketu (zapis wideo, do którego ma dostęp
> byle-ochroniarz), na nieprzysłonięty PINpad, mając jedną rękę zajętą.

Ale co to kogo obchodzi ? Masz nie ujawniać PINu i tyle.


--
Mithos

do góry

maruda <r...@n...com> writes:

> ... oczywiście o ile w regulaminie nie ma zapisu, że "operacje z
> użyciem PIN uważa się za wykonane przez właściciela karty" - takie
> zapisy moim zdaniem dyskwalifikują kartę.

IMHO wcale nie wiadomo dokladnie co taki zapis mialby oznaczac. Bo
normalnie wszystkie transakcje uwaza sie za dokonane przez klienta (moze
poza ewidentnymi fraudami).
--
Krzysztof Halasa

do góry

Mithos <f...@a...pl> writes:

> PIN zna tylko jej posiadacz, jeśli pozna go inna osoba to może to
> nastąpić na skutek :
> - ujawnienia PIN przez posiadacza karty lub
> - podpatrzenia PIN przez osobę trzecią wtedy gdy posiadacz karty nie
> dochował należytej staranności.

A takze np. wyludzenia PINu podstawionym urzadzeniem, przechwyceniem go
z normalnego urzadzenia, uzyskania go z komputera banku itd.
Mozliwosci jest wiele i prawie wszystkie sa poza kontrola klienta.
--
Krzysztof Halasa

do góry

"Seba" <b...@W...gazeta.pl> writes:

> tez jest to dla mnie zagadką, ale robią to często (mniej lub bardziej
> świadomie ; aby doszło do autoryzcji musi sie odbic zapias sciezki na
> serwerach i moze mają problem z jego skutecznym usunięciem ?)

Co sie musi dokladnie?

Tak jak napisalem, te dane nie powinny byc przechowywane w bazie
transakcji sklepu/acquirera nawet przez chwile.

BTW: skad informacje ze robia to czesto i kto tak robi? Organizacje
pewnie chcialyby sie o takich rzeczach dowiadywac.

>> Naturalnie to nie eliminuje ryzyka przechwycenia tych informacji
>> w czasie autoryzacji, ale to duzo mniejszy problem.
>
> teraz juz moze tak, ale jeszcze 3-4 lata temu wire tapping był masowy tam,
> gdzie były powszehcne niekodowane łącza (np egipt, sri lanka, tajlandia) -
> efekt podobny do duzego data breach, jesli sie w dobrym miejscu wpieli w
> łącza.

Zrodlo tych informacji?

> a sprawa tjmaxx'a opisana jest np tutaj
> http://www.huffingtonpost.com/2008/08/05/biggest-ide
ntity-theft-
> ca_n_117094.html

Eee tam, opisana - nie ma tam zadnych szczegolow. Skad wniosek, ze oni
w ogole znali PINy/CVV/CVC? "Biggest Identity Theft Case Ever: 11
Indicted For Stealing And Selling Over 40 Million Credit Card Numbers"
^^^^^^^
--
Krzysztof Halasa

do góry

maruda wrote:
>
> Czy przypadkiem nie jest odwrotnie?
> Czy to nie bank powinien udowodnić, że to Ty dokonałeś transakcji, za
> którą Cię chce obciążyć?

A i owszem. W sądzie. Na drodze reklamacyjnej, wystarczy, ze bank ci
odpowie "pocałuj naas w d..." i kasy nadal nie masz.

> (Udowodnić może np. zapisem wideo, który jest przy każdej kasie w
> supermarkecie)

to niczego nie dowodzi, bo pin mogłeś komuś przekazać.


> ... oczywiście o ile w regulaminie nie ma zapisu, że "operacje z użyciem
> PIN uważa się za wykonane przez właściciela karty" - takie zapisy moim
> zdaniem dyskwalifikują kartę.

a znajdz taki, który tego nie ma.


>
> BTW - ponawiam apel do właścicieli stronek/portali karcianych:
> wprowadźcie to proszę jako kryterium przy wyborze karty.
>
>

do góry

Seba wrote:
> witek <w...@g...pl.invalid> napisał(a):
>
>
>> Różnica zwykle kilku miesięcy oraz faktu, że nagle zostałeś baz kasy
>> mimo, że wcale tego nie planowałeś.
>
> problem rozłożony w czasie to wciąz problem
>

jak nie widziszz różnicy to nic na to nie poradze

do góry

Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Sun, 27 Sep 2009 01:15:49 +0200, Michal napisał(a):
>
>> Podsumowując: Ryzyko fraudu przy transakcji POS typu EMV (chip + PIN)
>> mamy w praktyce tylko wtedy, kiedy ktoś naszą ukradzioną kartą zapłaci,
>> znając nasz PIN. Jest to dość nieprawdopodobna sytuacja, ale na wszelki
>> wypadek porządne banki oferują ubezpieczenia od sytuacji typu rozbój +
>> wyłudzenie PINu.
>
> Nieprawdopodobna?

A była choć jedna TAKA sytuacja opisana w mediach? Która nie była
ewidentna i pieniądze nie zostały oddane?

> Poznać Twój pin, przy założeniu, że używasz karty jestem
> w stanie w ciągu kilku Twoich transakcji.

Jesteś w stanie, tylko po co, jak możesz wybrać tysiące innych osób
płacących kartami... Zresztą- jakoś o szajkach kieszonkowców-
podpatrywaczy nie słychać póki co.

Płacę w ten sposób średnio 50-60 razy na miesiąc od około 2ch lat
(wczesniej karta miała pasek i był podpis) i nic się nie stało do tej pory.
A kto wie ile razy już zczytali mi pasek i wyłożyli się na "użyj chipa"? ;))

> Dodajemy do tego dwóch wprawnych kieszonkowców i po zakupach w sklepie ja
> znam Twój PIN, doliniarze mają Twoją kartę, co oznacza, że Ty jesteś
> bankowi winien kupe kasy.

Chyba, że kartę odpowiednio wcześnie zastrzegę i posiadam ubezpieczenie
chroniące od takich sytuacji.

>> W podróży bankomaty przydają sie nieporównywalnie częściej i jako klient
>> banków mam prawo oczekiwać, że maszyny będą bezpieczne... i wracamy do
>> punktu wyjścia.
>
> Masz prawo. I co z tego?

W sumie... nic ;) Tyle tylko, że nie porównuję ryzyka skorzystania z
bankomatu do skorzystania z usług dam lekkich obyczajów.



--
Michał

do góry

Dnia Sun, 27 Sep 2009 22:01:13 +0200, Michal napisał(a):

>> Nieprawdopodobna?
>
> A była choć jedna TAKA sytuacja opisana w mediach? Która nie była
> ewidentna i pieniądze nie zostały oddane?

Nie mam pojęcia. Banki utrzymują, że jesli transakcja była lewa, ale z
pinem, to PION nie był właściwie zabezpieczony.

> Jesteś w stanie, tylko po co, jak możesz wybrać tysiące innych osób
> płacących kartami... Zresztą- jakoś o szajkach kieszonkowców-
> podpatrywaczy nie słychać póki co.

Nie słychać <> nie ma.

>> Dodajemy do tego dwóch wprawnych kieszonkowców i po zakupach w sklepie ja
>> znam Twój PIN, doliniarze mają Twoją kartę, co oznacza, że Ty jesteś
>> bankowi winien kupe kasy.
>
> Chyba, że kartę odpowiednio wcześnie zastrzegę i posiadam ubezpieczenie
> chroniące od takich sytuacji.

Czyli masz kilka minut na zastrzeżenie, a jeśli mam płacić za
ubezpieczenie, to wole nie płacic i nie korzystać z takiego 'instrumentu'.


>> Masz prawo. I co z tego?
>
> W sumie... nic ;) Tyle tylko, że nie porównuję ryzyka skorzystania z
> bankomatu do skorzystania z usług dam lekkich obyczajów.

W drugim przypadku masz mniejsze szanse na wyjście goło i wesoło.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Dnia Tue, 22 Sep 2009 22:31:42 +0200, Magniana napisał(a):
> On Tue, 22 Sep 2009 19:57:00 +0200, Marcin Wasilewski
>> posiadaj?c mo?liwo?? techniczn?, do dnia dzisiejszego nie wprowadzi?
>> mo?liwo?ci ustawiania limitów wyp?at, z poziomu bankowo?ci elektronicznej.

> Ale chociaż jest możliwość ich zdefiniowania....sytuacja z dzisiaj dzwonię
> na partyline Allianz Banku prosząc o zmianę limitu wypłat dziennych KK z
> bankomatu do 0zł, okazuje się że kwota najniższa to 1000zł dziennie!

O, czyli kolejny bank na czarną listę - po citibanku, który w ogóle nie
pozwala ustalić limitu wypłat gotówkowych dla KK :(

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki j...@c...pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

do góry

In article <4ab905c4$1@news.home.net.pl>, games <g...@g...home.pl>
wrote:

> Wyplaty dokonano w bulgarii w nocy a ja zglosilem rano o 9 jak chcialem
> wziac kase z bankomatu i okazalo sie ze zniknelo 10kzl. Nie moglem byc
> w 2 miejscach jednoczesnie zreszta karte zastrzeglem.

To zdecyduj sie. Bulgar czy Rumun?

TA

do góry