niedziela, 12 września 2021 o 17:10:20 UTC+2 Szymon napisał(a):
> Gdybyś doczytał... Panie Rutkowski... to byś wiedział, że:
>
> 1. Nie ma obligacji oprocentowanych wg inflacji.
>
> 2. Prawdopodobnie chodziło Ci o obligacje indeksowane inflacją.
>
> 3. Obligacje indeksowane inflacją NIE CHRONIĄ przed inflacją. W
> pierwszym roku 4-latki dają 1,053% netto przy inflacji ponad 5-krotnie
> wyższej.
> W kolejnych latach oprocentowanie to inflacja+0,75% marży brutto dla
> 4-latek (najpopularniejsze). Są jednak haczyki (np. oprocentowanie
> ustalane jest raz w roku). I w efekcie nadal dostajesz z tych obligacji
> MNIEJ niż wynosi inflacja.
>
> 4. Byłoby idealnie, gdybyś wiedział o czym piszesz, a jeszcze gdybyś
> używał danego produktu i mógł od strony praktycznej coś powiedzieć -
> Twoje wiadomości zyskałyby na wartości.

A kto powiedział, że te obligi mają chronić prze inflacją?
Teraz nic nie chroni - a jeszcze 2 lata temu chroniła lokata, a oblig to był zysk bez
ryzyka.

Spójrz na to może tak - czy pinokio dałby radę sprzedać obligi z % wg stóp?
A nawet 4-letnie na 1,5%?

Przez te 4 lata na lokacie stracisz.
Na tych obligach stracisz mniej - bo prawie na pewno będą wykupione, tzn. zrolowane,
choć kupią raczej inni (czyt. łosie, w rodzaju późnych frankowiczów czy
"akcjonariuszy" banku śląskoego). Kolejna edycja może już nie być.
A za to, że cwaniaki to kupiły i jest kasa na rozpieprzenie, zapłacimy za klika lat
wszyscy i to słono - ja pamiętam jeszcze lata 80-te, gdy Jaruzelski powiedział, że
nie będzie spłacać - więc i nie miał skąd pożyczać.

do góry

Dnia Sun, 12 Sep 2021 10:59:19 -0700 (PDT), Dawid Rutkowski
napisał(a):
> niedziela, 12 września 2021 o 17:10:20 UTC+2 Szymon napisał(a):
>> Gdybyś doczytał... Panie Rutkowski... to byś wiedział, że:
>>
>> 1. Nie ma obligacji oprocentowanych wg inflacji.
>> 2. Prawdopodobnie chodziło Ci o obligacje indeksowane inflacją.
>>
>> 3. Obligacje indeksowane inflacją NIE CHRONIĄ przed inflacją. W
>> pierwszym roku 4-latki dają 1,053% netto przy inflacji ponad 5-krotnie
>> wyższej.
>> W kolejnych latach oprocentowanie to inflacja+0,75% marży brutto dla
>> 4-latek (najpopularniejsze). Są jednak haczyki (np. oprocentowanie
>> ustalane jest raz w roku). I w efekcie nadal dostajesz z tych obligacji
>> MNIEJ niż wynosi inflacja.
>>
>> 4. Byłoby idealnie, gdybyś wiedział o czym piszesz, a jeszcze gdybyś
>> używał danego produktu i mógł od strony praktycznej coś powiedzieć -
>> Twoje wiadomości zyskałyby na wartości.
>
> A kto powiedział, że te obligi mają chronić prze inflacją?
> Teraz nic nie chroni - a jeszcze 2 lata temu chroniła lokata, a oblig to był zysk
bez ryzyka.
>
> Spójrz na to może tak - czy pinokio dałby radę sprzedać obligi z % wg stóp?
> A nawet 4-letnie na 1,5%?

ale jakos bedzie musial sprzedac.

Chyba, ze sie dogada z Glapinskim, i/lub paroma spolkami skarbu
panstwa. Orle, pko, pekao, k

A z drugiej strony - jak nie obligacje, to w co zainwestowac?
nieruchomosci?

A inflacja ... chyba sie rzadowi podoba.

> Przez te 4 lata na lokacie stracisz.
> Na tych obligach stracisz mniej - bo prawie na pewno będą wykupione,
> tzn. zrolowane, choć kupią raczej inni (czyt. łosie, w rodzaju
> późnych frankowiczów czy "akcjonariuszy" banku śląskoego). Kolejna
> edycja może już nie być.
> A za to, że cwaniaki to kupiły i jest kasa na rozpieprzenie,
> zapłacimy za klika lat wszyscy i to słono - ja pamiętam jeszcze
> lata 80-te, gdy Jaruzelski powiedział, że nie będzie spłacać - więc
> i nie miał skąd pożyczać.

Kupic dom na kredyt ?

J.

do góry

W dniu 09.09.2021 o 08:56, Ewa pisze:

> Mam pytanie do znawców tematu:
> jak podniesienie stóp procentowych w Polsce wpływa na kursy walut
> i jak może wpłynąć przy najbliższym podniesieniu stóp?
>

Doktryna ekonomiczna kapitalizmu głosi, że wraz z podnoszeniem stóp %
waluta się umacnia. Jak to działało w rzeczywistości łatwo się przekonać
nakładając wykres stóp na wykres kursu danej waluty do innej waluty
odniesienia, albo do koszyka walut. Bywało różnie i nie zawsze doktryna
ekonomiczna znajduje odzwierciedlenie w rzeczywistości.

Są przypadki tzw. ataków spekulacyjnych na walutę, są też przypadki, że
podnoszenie stóp jest reakcją na spadek kursu danej waluty z jakiegoś
powodu - np. wojny - i wcale nie pomaga. Są przypadki, że faktycznie
kurs waluty podniósł się po podniesieniu stóp i są takie, że waluta nie
staniała po obniżeniu stóp.

do góry

Dnia Mon, 13 Sep 2021 09:10:15 +0200, Poldek napisał(a):
> W dniu 09.09.2021 o 08:56, Ewa pisze:
>> Mam pytanie do znawców tematu:
>> jak podniesienie stóp procentowych w Polsce wpływa na kursy walut
>> i jak może wpłynąć przy najbliższym podniesieniu stóp?
>>
>
> Doktryna ekonomiczna kapitalizmu głosi, że wraz z podnoszeniem stóp %
> waluta się umacnia. Jak to działało w rzeczywistości łatwo się przekonać
> nakładając wykres stóp na wykres kursu danej waluty do innej waluty
> odniesienia, albo do koszyka walut. Bywało różnie i nie zawsze doktryna
> ekonomiczna znajduje odzwierciedlenie w rzeczywistości.

Bo to chyba jakas dosc jednostronna doktryna, ewentualnie
krotkookresowa, czy przy odpowiednich zalozeniach.

Jesli w miare stabilnej gospodarce miejscowa RPP zadecyduje podniesc
stopy, to zagraniczni spekulanci kupia walute aby zainwestowac.

Ale jak np mamy inflacje i wartosc waluty spada ... to trzeba podniesc
stopy, aby ktos chcial obligacje kupic :-)

> Są przypadki tzw. ataków spekulacyjnych na walutę, są też przypadki, że
> podnoszenie stóp jest reakcją na spadek kursu danej waluty z jakiegoś
> powodu - np. wojny - i wcale nie pomaga. Są przypadki, że faktycznie
> kurs waluty podniósł się po podniesieniu stóp i są takie, że waluta nie
> staniała po obniżeniu stóp.

J.

do góry

W dniu 13.09.2021 o 09:23, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 13 Sep 2021 09:10:15 +0200, Poldek napisał(a):
>> W dniu 09.09.2021 o 08:56, Ewa pisze:
>>> Mam pytanie do znawców tematu:
>>> jak podniesienie stóp procentowych w Polsce wpływa na kursy walut
>>> i jak może wpłynąć przy najbliższym podniesieniu stóp?
>>>
>>
>> Doktryna ekonomiczna kapitalizmu głosi, że wraz z podnoszeniem stóp %
>> waluta się umacnia. Jak to działało w rzeczywistości łatwo się przekonać
>> nakładając wykres stóp na wykres kursu danej waluty do innej waluty
>> odniesienia, albo do koszyka walut. Bywało różnie i nie zawsze doktryna
>> ekonomiczna znajduje odzwierciedlenie w rzeczywistości.
>
> Bo to chyba jakas dosc jednostronna doktryna, ewentualnie
> krotkookresowa, czy przy odpowiednich zalozeniach.
>

Które w rzeczywistości jeżeli są kiedykolwiek spełnione, to tylko przez
przypadek.

> Jesli w miare stabilnej gospodarce miejscowa RPP zadecyduje podniesc
> stopy, to zagraniczni spekulanci kupia walute aby zainwestowac.
>

Jeżeli gospodarka jest "w miarę stabilna", to lokalna RPP stóp tak sobie
dla sportu nie podniesie, to by zmieniła gospodarkę "w miarę stabilną" w
gospodarkę jeszcze bardziej "stabilną", a nawet tak stabilną, że mogłaby
wyniknąć z tego recesja. Więc w praktyce stopy są podnoszone, gdy pojawi
się inflacja powyżej celu inflacyjnego i to w odczytach powtarzających
się przez kolejne kwartały. Celem jest wtedy opanowanie inflacji i
zmniejszenie jej do poziomu tzw. "celu inflacyjnego", czyli 1-2% rocznie.

Ogólnie fetyszem kapitalizmu jest ciągły wzrost, a po roku wzrostu
wzrost wzrostu, a w kolejnym roku wzrost w stosunku do tego już
wzrośniętego i tak w nieskończoność. Dlatego trzymający wajchę od stóp
mają przeważnie tendencję do trzymania stóp niżej, niż by wskazywał
rozsądek - uważają, ze w ten sposób pobudzą gospodarkę do wzrostu i
faktycznie często ten wzrost jest. Problem robi się, kiedy po wzroście
jest wzrost, a potem wzrost od wzrostu i wzrost wzrosta wzrostem
pogania, a nie maleje apetyt na wzrost. Efektem jest uzależnienie
gospodarki od wzrostu, oceany zasyfione śmieciami, smród, hałas i porno
dostępne dla nieletnich.

do góry

On Mon, 13 Sep 2021 15:27:53 +0200, Poldek wrote:
> W dniu 13.09.2021 o 09:23, J.F. pisze:
>> Dnia Mon, 13 Sep 2021 09:10:15 +0200, Poldek napisał(a):
>>> W dniu 09.09.2021 o 08:56, Ewa pisze:
>>>> Mam pytanie do znawców tematu:
>>>> jak podniesienie stóp procentowych w Polsce wpływa na kursy walut
>>>> i jak może wpłynąć przy najbliższym podniesieniu stóp?
>>>>
>>> Doktryna ekonomiczna kapitalizmu głosi, że wraz z podnoszeniem stóp %
>>> waluta się umacnia. Jak to działało w rzeczywistości łatwo się przekonać
>>> nakładając wykres stóp na wykres kursu danej waluty do innej waluty
>>> odniesienia, albo do koszyka walut. Bywało różnie i nie zawsze doktryna
>>> ekonomiczna znajduje odzwierciedlenie w rzeczywistości.
>>
>> Bo to chyba jakas dosc jednostronna doktryna, ewentualnie
>> krotkookresowa, czy przy odpowiednich zalozeniach.
>>
> Które w rzeczywistości jeżeli są kiedykolwiek spełnione, to tylko przez
> przypadek.
>
>> Jesli w miare stabilnej gospodarce miejscowa RPP zadecyduje podniesc
>> stopy, to zagraniczni spekulanci kupia walute aby zainwestowac.
>>
>
> Jeżeli gospodarka jest "w miarę stabilna", to lokalna RPP stóp tak sobie
> dla sportu nie podniesie, to by zmieniła gospodarkę "w miarę stabilną" w
> gospodarkę jeszcze bardziej "stabilną", a nawet tak stabilną, że mogłaby
> wyniknąć z tego recesja. Więc w praktyce stopy są podnoszone, gdy pojawi
> się inflacja powyżej celu inflacyjnego i to w odczytach powtarzających
> się przez kolejne kwartały. Celem jest wtedy opanowanie inflacji i
> zmniejszenie jej do poziomu tzw. "celu inflacyjnego", czyli 1-2% rocznie.
>
> Ogólnie fetyszem kapitalizmu jest ciągły wzrost, a po roku wzrostu
> wzrost wzrostu, a w kolejnym roku wzrost w stosunku do tego już
> wzrośniętego i tak w nieskończoność. Dlatego trzymający wajchę od stóp
> mają przeważnie tendencję do trzymania stóp niżej, niż by wskazywał
> rozsądek - uważają, ze w ten sposób pobudzą gospodarkę do wzrostu i
> faktycznie często ten wzrost jest. Problem robi się, kiedy po wzroście
> jest wzrost, a potem wzrost od wzrostu i wzrost wzrosta wzrostem
> pogania, a nie maleje apetyt na wzrost. Efektem jest uzależnienie
> gospodarki od wzrostu, oceany zasyfione śmieciami, smród, hałas i porno
> dostępne dla nieletnich.

To jedno, ale jest tez drugie - wiadomo, ze po takim wzroscie jest
spadek. Wiec liczne rzady usiluja zahamowac wzrost wlasnie stopami.

J.

do góry

Szymon <...@w...pl> writes:

> Kredyt warto brać w walucie, w której się zarabia, ale oszczędności
> trzymać w innej.

To są slogany powtarzane do znudzenia, ale rzeczywistość jest bardziej
skomplikowana:

- kredyt długoterminowy lepiej brać w tańszej walucie.
Z tego właśnie powodu kredyty we frankach (a także w euro i jenach)
były na początku wieku (znacznie) korzystniejsze niż (jeśli w ogóle
dostępne) w złotówkach. Oczywiście wiązały się z ryzykiem (zarówno
walutowe tak jak i złotówkowe).

- kredyt krótkoterminowy lepiej brać we własnej walucie, ze względu na
większy wpływ prowizji w takich przypadkach

- wybór waluty (w oderwaniu od kosztu kredytu i prowizji) zawsze jest
spekulacją walutową, nawet jeśli wybierzemy walutę, w której
zarabiamy, w której wydajemy, czy jeszcze coś podobnego.
Oczywiście, w spekulacji nie zawsze prawdopodobieństwo rozkłada się
fifty-fifty. Np. w okolicach 2008 r. prawdopodobieństwo sukcesu na
kursie CHF wydawało się niekorzystne bardzo wielu osobom.

> EUR przed pandemią 4,30 - obecnie ok. 4,55. To BARDZO duży skok jak na euro.

Skok jest mały, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę inflację, ilość
dodrukowanej kasy itd. Tam też oczywiście drukują.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 2021-09-12 o 19:41, cef pisze:

>> Kredyt warto brać w walucie, w której się zarabia, ale oszczędności
>> trzymać w innej.
>
> Przy kwotach, które wchodzą w grę, to nie mam takiego znaczenia.

Jeśli sugerujesz, że chodzi o małe kwoty - wówczas sama inflacja nie ma
znaczenia. Czyli: problem ma ten, kto posiada np. 100.000 zł, bo przy
obecnej inflacji traci 5400 rocznie. W zasadzie niemal dwie średnie
krajowe. A przecież 100.000 to naprawdę niedużo.

Jeśli jednak ktoś ma... powiedzmy... 10.000 to inflacja zjada mu ok. 45
zł/mc. Dużo mniej niż bilet na tramwaj... też miesięczny. ;-)

>>> Nie jakieś wielkie kwoty inwestycyjne - raczej środki na utrzymanie
>>> miniprodukcji w przypadku zastoju-  jak w 2020.
>>> Dlatego to zamrożenie kursu troche mnie irytuje,
>>> bo cen za bardzo podnieść nie mogę.
>>
>> EUR przed pandemią 4,30 - obecnie ok. 4,55. To BARDZO duży skok jak na
>> euro.
>
> Zależy od punktu siedzenia. Dla obracających walutą, to zapewne dużo,
> ale dla mnie to niewiele.

I dlatego widzisz, iż teza: "kupno waluty chroni przed inflacją" jest
błędna.

Pod koniec 2011 roku, czyli 10 lat temu, euro kosztowało 4,50. Dziś
4,55. Różnica to jakieś +1,11%. Zgodzisz się pewnie, iż inflacja w ciągu
tych 10 lat była nieco wyższa.

do góry

On Mon, 13 Sep 2021 17:55:27 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> Szymon <...@w...pl> writes:
>> Kredyt warto brać w walucie, w której się zarabia, ale oszczędności
>> trzymać w innej.
>
> To są slogany powtarzane do znudzenia, ale rzeczywistość jest bardziej
> skomplikowana:
>
> - kredyt długoterminowy lepiej brać w tańszej walucie.
> Z tego właśnie powodu kredyty we frankach (a także w euro i jenach)
> były na początku wieku (znacznie) korzystniejsze niż (jeśli w ogóle
> dostępne) w złotówkach. Oczywiście wiązały się z ryzykiem (zarówno
> walutowe tak jak i złotówkowe).
>
> - kredyt krótkoterminowy lepiej brać we własnej walucie, ze względu na
> większy wpływ prowizji w takich przypadkach

Ja bym jeszcze dodal, ze ze wzgledu, aby nie pluc sobie w brode, jak
inna waluta podrozeje i przez ten rok czy dwa nie wroci.

> - wybór waluty (w oderwaniu od kosztu kredytu i prowizji) zawsze jest
> spekulacją walutową, nawet jeśli wybierzemy walutę, w której
> zarabiamy, w której wydajemy, czy jeszcze coś podobnego.

Szczegolnie, ze w Unii zyjemy. Dzis zarabiamy w PLN, za rok - kto wie
..

>> EUR przed pandemią 4,30 - obecnie ok. 4,55. To BARDZO duży skok jak na euro.
>
> Skok jest mały, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę inflację, ilość
> dodrukowanej kasy itd. Tam też oczywiście drukują.

Dokladnie, to jest malutki skok, rzeklbym normalny.

CHF byl po 2zl, a dzis 4.18 - i to jest duzy skok.

J.

do góry

W dniu 2021-09-12 o 19:52, Ewa pisze:

> Po Twojej odpowiedzi mogłabym się spodziewać, że wykresy kursów
> dla EUR/POL i USD/POL powinny być wzajemnie mniej więcej lustrzanym
> odbiciem.

Nie. Kurs USD= kurs EUR / kurs eurodolara.

> Tak na przestrzeni ostatniego roku nie było. Z wyjątkiem krótkiego
> okresu na początku bieżącego roku, te wykresy się prawie pokrywają.
> Czegoś tu nie rozumiem.

To zwykłe równanie matematyczne.

Kurs dolara teraz = 4,55 / 1,1809
Wynik: 3,853 za dolara.

Jak widzisz euro może stać w miejscu, a eurodolar się zmieniać i to
powoduje zmianę ceny $ wyrażonej w PLN.

do góry