Użytkownik "Baloo" <b...@o...eu> napisał w wiadomości
news:gpjmkn$96u$1@news.onet.pl...
> "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w wiadomości
> news:gpjmeo$al3
>
>> Bo mnie stać na kredyt.
>
> Rozumiem, ale napisałeś, że nie musiałeś brać na kredyt. Więc skąd ta
> decyzja?

Właśnie stąd. Przecież nie będę Ci tłumaczył mojego biznesu i planów?

>
>> Opłacało mi się kupić. I inne zalety. Nie mówiąc o tym, że 1/3 wartości
>> zakupu odliczam od podatku.
>
> A przy kupnie za gotówkę nie odliczyłbyś?
> Na marginesie - bardziej opłaca się leasing ;-)

Szczególnie, kiedy tuż przed końcem nie pozwalają wykupić i zabierają
całkowicie spłacone auto. ;-)

> Samochód cholernie szybko traci na wartości, więc trochę trudno w to
> uwierzyć ;-)

Cholernie szybko spłacam kredyt.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości news:gpjob2

> Właśnie stąd.

Czyli skąd? Bo jak dotąd nie napisałeś :)

> Przecież nie będę Ci tłumaczył mojego biznesu i planów?

No nie, ale znów piszesz coś, co się kupy nie trzyma.
Twierdzisz, że stać Cię na kupno auta za gotówkę, ale zdecydowałeś się na
kredyt.
Innymi słowy nie stać Cię na kupno za gotówkę, bo zrobiłbyś to, zamiast
pakować się w odsetki.

> Szczególnie, kiedy tuż przed końcem nie pozwalają wykupić i zabierają
> całkowicie spłacone auto. ;-)

A dlaczego nie mieliby pozwolić na wykup?

>> Samochód cholernie szybko traci na wartości, więc trochę trudno w to
>> uwierzyć ;-)

> Cholernie szybko spłacam kredyt.

Musiałbyś o wiele szybciej, niż samochód traci na wartości.
4 lata jakoś mi tu nie bardzo pasują. No chyba, że nie brałeś na 100%
wartości.

do góry

Mithos <f...@a...pl> writes:

> Ponieważ koszt wynajęcia mieszkania jest znacznie niższy niż koszt
> zakupu mieszkania.

No to chyba mamy tu do czynienia z powstawaniem czegos z niczego, swoja
droga - to bardzo dobrze, ze "oplaca sie" obu stronom :-)

BTW: nie myl kosztu zakupu mieszkania z wysokoscia raty. To ostatnie
zalezy od wielu czynnikow, i w szczegolnosci warunki umowy kredytowej
dla wlasciciela kupujacego na wynajem oraz dla bylego najemcy moga byc
rozne.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Użytkownik "Baloo" <b...@o...eu> napisał w wiadomości
news:gpjoa4$eca$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
> wiadomości news:gpjob2
>
>> Właśnie stąd.
>
> Czyli skąd? Bo jak dotąd nie napisałeś :)

Jak wyzej.

>> Przecież nie będę Ci tłumaczył mojego biznesu i planów?
>
> No nie, ale znów piszesz coś, co się kupy nie trzyma.
> Twierdzisz, że stać Cię na kupno auta za gotówkę, ale zdecydowałeś się na
> kredyt.
> Innymi słowy nie stać Cię na kupno za gotówkę, bo zrobiłbyś to, zamiast
> pakować się w odsetki.

Może wolałem mieć np większy kapitał obrotowy, może miałem do zrobienia
świetny interes, którego zwrot był większy od odsetek, a może inne powody?

>> Szczególnie, kiedy tuż przed końcem nie pozwalają wykupić i zabierają
>> całkowicie spłacone auto. ;-)
>
> A dlaczego nie mieliby pozwolić na wykup?

Znam osobiście ludzi, których towarzystwa leasingowe wyruchały na cacy w ten
sposób.
Interes polegał na tym, że zabierają 3-5 letnie auto nie pozwalając go na
wykup za symboliczną kwotę kilku tys lub mniejszą. Bo tak. I co im zrobisz?
W umowie jest taka możliwość i już.

Poza tym leasing nie jest tańszy, tylko ma inaczej rozłożone koszty. Jest
korzystniejszy podatkowo dla niektórych firm, ale nie dla mojej.

Opłaca się też tym, którzy zarzynają samochody. Wtedy zupełnie inaczej to
wygląda. Ja kupowałem auto dla siebie i ma później być dalej używane jako
zapasowe.

>>> Samochód cholernie szybko traci na wartości, więc trochę trudno w to
>>> uwierzyć ;-)
>
>> Cholernie szybko spłacam kredyt.
>
> Musiałbyś o wiele szybciej, niż samochód traci na wartości.
> 4 lata jakoś mi tu nie bardzo pasują. No chyba, że nie brałeś na 100%
> wartości.

Nie na całe 100, ale niewiele mniej. Po 4 latach jest wart około 50% ceny
salonowej, a kredycik dobiega końca.
Poprzedni samochód brałem na 100% i też nie miałem problemu z szybką spłatą.

Następny samochód kupię raczej za gotówkę, chyba że będzie jakis fajny
interes na horyzoncie.
:-)

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości news:gpjos8

> Może wolałem mieć np większy kapitał obrotowy, może miałem do zrobienia
> świetny interes, którego zwrot był większy od odsetek, a może inne
> powody?

No dobrze, ale nie pisz w takim razie, że było Cię stać na zakup za
gotówkę.
Jeśli kogoś stać, to po prostu kupuje za gotówkę i nie chrzani się z
kredytem :)

> Interes polegał na tym, że zabierają 3-5 letnie auto nie pozwalając go na
> wykup za symboliczną kwotę kilku tys lub mniejszą. Bo tak. I co im
> zrobisz? W umowie jest taka możliwość i już.

Jeśli ktoś podpisuje taką umowę, to tylko wyrazy politowania.
Mam w firmie 8 leasingów (EFL i Raiffeisen) i w żadnej z umów nie ma
klauzuli o możliwości zablokowania wykupu.
To działa raczej w drugą stronę - jeśli nie chcesz wykupywać auta, choice
is yours, nie musisz.
Często się to faktycznie nie opłaca, jeśli auto jest totalnie
wyeksploatowane i jego dłuższe przetrzymywanie to tylko niepotrzebne
ładowanie weń kasy.

> Poza tym leasing nie jest tańszy, tylko ma inaczej rozłożone koszty. Jest
> korzystniejszy podatkowo dla niektórych firm, ale nie dla mojej.

A to być może. Mnie z kolei w ogóle nie opłaca się kredyt. W sensie
podatkowym, bo jeśli chodzi o koszty, to oba instrumenty są porównywalne.

> Opłaca się też tym, którzy zarzynają samochody.

Zgadza się :)

do góry

Użytkownik "Baloo" <b...@o...eu> napisał w wiadomości
news:gpjpsi$jau$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
> wiadomości news:gpjos8
>
>> Może wolałem mieć np większy kapitał obrotowy, może miałem do zrobienia
>> świetny interes, którego zwrot był większy od odsetek, a może inne
>> powody?
>
> No dobrze, ale nie pisz w takim razie, że było Cię stać na zakup za
> gotówkę.
> Jeśli kogoś stać, to po prostu kupuje za gotówkę i nie chrzani się z
> kredytem :)

Nie rozumiesz. Jeżeli np mam możliwość włożenia pieniędzy w coś, co przynosi
znacznie większy zwrot z kapitału, niż koszt kredytu, to inwestuję. Mogę nie
brać kredytu i nie zainwestować. Gdybym nie brał kredytu, to też mógłbym
dokonać zakupu, czego nie można powiedzieć o biorących kredyty 30-letnie.

Czaisz różnicę? Mogę się sfinansować sam, ale wybieram inną drogę. Dłużnicy
hipoteczni nie mogą się sfinansować sami.



--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
wiadomości news:gpjrk2

> Nie rozumiesz. Jeżeli np mam możliwość włożenia pieniędzy w coś, co
> przynosi znacznie większy zwrot z kapitału, niż koszt kredytu, to
> inwestuję.

No właśnie, inwestujesz, dlatego nie stać Cię już wtedy na zakup auta za
gotówkę.
Jeśli byłoby Cię stać, to mimo inwestycji, nadal miałbyś możliwość
wyłożenia kasy na auto.

> Mogę nie brać kredytu i nie zainwestować.

No dyć o to mi chodzi :)

> Gdybym nie brał kredytu, to też mógłbym dokonać zakupu,

Ale nie mógłbyś już zainwestować.

> Dłużnicy hipoteczni nie mogą się sfinansować sami.

Niekoniecznie. Mechanizm został już w tym wątku opisany.

do góry

Użytkownik "Baloo" <b...@o...eu> napisał w wiadomości
news:gpjroq$p14$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Jan Werbiński" <j...@j...com> napisał w
> wiadomości news:gpjrk2
>
>> Nie rozumiesz. Jeżeli np mam możliwość włożenia pieniędzy w coś, co
>> przynosi znacznie większy zwrot z kapitału, niż koszt kredytu, to
>> inwestuję.
>
> No właśnie, inwestujesz, dlatego nie stać Cię już wtedy na zakup auta za
> gotówkę.
> Jeśli byłoby Cię stać, to mimo inwestycji, nadal miałbyś możliwość
> wyłożenia kasy na auto.

To zależy od płynności inwestycji. W ziemię albo towar no to masz rację, ale
np samochody były dość chodliwe, a akcje są bardzo płynne.

>> Dłużnicy hipoteczni nie mogą się sfinansować sami.
>
> Niekoniecznie. Mechanizm został już w tym wątku opisany.

Mamy różne zdania.

Jestem przekonany, że krach na rynku nieruchomości i kredytów hipotecznych
nadejdzie w ciągu roku, maks półtora i będzie przyczyną wielu tragedii
życiowych. Na razie są tylko pierwsze objawy choroby.
W tym kontekście moje zrzędzenie będzie wyglądało inaczej.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

> A LIBOR poszedł w dół (po raz kolejny i jak zapowiadał NBS nie ostatni).
> Reasumując - "frankiści" mają oprocentowanie kredytów na poziomie 1.4%
> (oprocentowanie, nie marża!), a raty niższe, niż przy zaciąganiu
> kredytów. Spłacają praktycznie sam kapitał, bo odsetki są symboliczne.
> Nadal to im właśnie bardziej opłaca się ten kredyt, niż kredyt brany w
> walucie narodowej.

jest dokładnie tak jak piszesz, niski poziom LIBORu niweluje wysoki kurs
waluty, a jak frank jeszcze trochę spadnie to raty będą niższe niż w
momencie zaciągania kredytu



> Przy takich "gołych" założeniach, jakie poczyniłeś miałbyś rację.
> Rzeczywistość jednak nadal wygląda inaczej.

rzeczywistość jest straszna jak ktoś teraz chciałby spłacić cały kredyt
w CHF (zaciągnięty przy niskim kursie)

--
pozdrawiam
RobertS

do góry

> Bo prawo tego wymaga!
> Bank nie ma prawa kontynuować kredytowania pod zastaw mający większą
> wartość niż kretyt i MUSI postawić kredyt w stan natychmiastowej
> wymagalności.
>
>
to ja prosiłbym o konkretne paragrafy tego właśnie prawa...poczytamy i
ocenimy

--
pozdrawiam
RobertS

do góry