>
> Użytkownik <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:6aec.000000d4.3de8d5f8@newsgate.onet.pl...
>
> >Założyłem wzrost kursu sprzedaży 1,5% co pół roku,
> > co oznacza wzrost trochę ponad 12% w ciągu 4 lat. Czy taki będzie? Sądze
> że
> > większy.
>
> A jezeli sie pomylisz?
>
> Karol

Przy przewidywaniach nigdy nie mozna mieć pewności. Sądzę jednak, że bardziej
prawdopodobny jest wzrost kursu sprzedaży CHF (np. ponad 10%) niz wzrost WIBOR-
u (kredyt w PLN jest na nim oparty). Dlatego też nie widzę powodów aby
preferować kredyt mieszkaniowy w CHF oparty na LIBOR+marża (łącznie około 3,5%)
w stosunku do kredytu w PLN opartego na WIBOR3M +marża (łącznie
6,65+1,00=7,65%). Typowy błąd popełniany przy preferowaniu kredytu w CHF (tylko
3,5%) polega na nie uwzględnianiu trzech faktów: (1) kredyt ten jest udzielany
po kursie kupna a spłacany po kursie sprzedaży (tak jest w większości banków),
(2) wzrost kursu sprzedaży w czasie spłaty kredytu (dotyczy to okresu do
momentu ścisłego uzależnienia naszej waluty od EURO) oraz dodatkowo (3) z
reguły wyższe prowizje dla kredytów w CHF. Co więcej niektórzy uważają!!!
(nawet na tej liście), że wzrost kursu sprzedaży np. o 10% jest równoważny
wzrostowi oprocentowania też o 10%, co w przypadku kredytu w CHF dawałoby
oprocentowanie 3,50%+0,35%=3,85%. Jest to jednak "okropny bład" matematyczny i
niędzy innymi dlatego przeprowadziłem symulację.
Pozdrowienia Tensor1

PS Gdyby ktoś był zainteresowany symulacją przy innych założeniach to chętnie
podam wyniki.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 1 Dec 2002 12:08:58 +0100, t...@p...onet.pl wrote:

>Jest to jednak "okropny bład" matematyczny i
>niędzy innymi dlatego przeprowadziłem symulację.

hej! A mozesz polecic jakas fachowa literature w tym temacie? Chetnie
poczytalbym cos o ryzyku walutowym przy dlugoletnich kredytach.

Pozdrawiam
Tomasz

do góry

>
>Przy przewidywaniach nigdy nie mozna mieć pewno?ci. S?dzę jednak, że
bardziej
>prawdopodobny jest wzrost kursu sprzedaży CHF (np. ponad 10%) niz wzrost
WIBOR-
>u (kredyt w PLN jest na nim oparty). Dlatego też nie widzę powodów aby
>preferować kredyt mieszkaniowy w CHF oparty na LIBOR+marża (ł?cznie około
3,5%)
>w stosunku do kredytu w PLN opartego na WIBOR3M +marża (ł?cznie
>6,65+1,00=7,65%). Typowy bł?d popełniany przy preferowaniu kredytu w CHF
(tylko
>3,5%) polega na nie uwzględnianiu trzech faktów: (1) kredyt ten jest
udzielany
>po kursie kupna a spłacany po kursie sprzedaży (tak jest w większo?ci
banków),
>(2) wzrost kursu sprzedaży w czasie spłaty kredytu (dotyczy to okresu do
>momentu ?cisłego uzależnienia naszej waluty od EURO) oraz dodatkowo (3) z
>reguły wyższe prowizje dla kredytów w CHF. Co więcej niektórzy uważaj?!!!
>(nawet na tej li?cie), że wzrost kursu sprzedaży np. o 10% jest równoważny
>wzrostowi oprocentowania też o 10%, co w przypadku kredytu w CHF dawałoby
>oprocentowanie 3,50%+0,35%=3,85%. Jest to jednak "okropny bład"
matematyczny i

Nie jest to wcale taki "okropny blad". Zauwaz, ze przy wieloletnim kredycie
( nawet do 27 lat mozna wziac) w poczatkowym okresie splacasz glownie
odsetki, kapital liczy sie mniej. Tak wiec kredytobiorce w CHF stac na
wiekszy nominal kredytu. Poniewaz w wszystkich "biednych" krajach Unii po
wprowadzeniu Euro ceny skoczyly jak szalone ( szczegolnie nieruchomosci) -
zobacz Irlandie, Grecje czy Portugalie - zakladam, ze u nas bedzie tak samo,
na razie nieruchomosci sa bardzo tanie (niezle lokalizacje 1000 $/m2
mieszkania). Ludzie tak myslacy lepiej zrobia biorac kredyt w CHF-ach, byc
moze za kilka lat kapital ich kredytu nie spadnie znaczaco, ale
nieruchomosci beda znaczaco wiecej warte. Tych zas w tej chwili moga wiecej
kupic wlasnie biorac kredyt w CHF. Licz i aktywa i pasywa.

- Zdumiewa twoja pewnosc wzrostu 1,5 % polrocznie. Przez ostatnie 5 lat CHF
wzrosl mniej niz 9 %, co daje okl 0,8 % polrocznie. Mozliwosci wzrostu
wartosci naszej waluty w ogole nie dopuszczasz - dziwne. Uwazam, ze jest
niedowartosciowana, wiele innych osob tez tak uwaza.

- Przelicz oplacalnosc kredytu w dowolnej zachodniej walucie przez ostatnie
10 lat - przekonasz sie, ze byl oplacalny, tak jak lokata w zlotowce, na
czym opierasz swoje przekonanie o zmianie tej tendencji ??

- Dlaczego uwazasz, ze inwestorzy kupujacy nasz dlug publiczny to
krotkoterminowi spekulanci, ktorzy z pewnoscia nie maja racji, racje masz
Ty. Naprawde nie widzisz zwiazku miedzy opalcalnoscia lokaty w PLN a
nieoplacalnowscia kredytu w PLN ?


pzdr
wkg

do góry

> >
> >Przy przewidywaniach nigdy nie mozna mieć pewno?ci. S?dzę jednak, że
> bardziej
> >prawdopodobny jest wzrost kursu sprzedaży CHF (np. ponad 10%) niz wzrost
> WIBOR-
> >u (kredyt w PLN jest na nim oparty). Dlatego też nie widzę powodów aby
> >preferować kredyt mieszkaniowy w CHF oparty na LIBOR+marża (ł?cznie około
> 3,5%)
> >w stosunku do kredytu w PLN opartego na WIBOR3M +marża (ł?cznie
> >6,65+1,00=7,65%). Typowy bł?d popełniany przy preferowaniu kredytu w CHF
> (tylko
> >3,5%) polega na nie uwzględnianiu trzech faktów: (1) kredyt ten jest
> udzielany
> >po kursie kupna a spłacany po kursie sprzedaży (tak jest w większo?ci
> banków),
> >(2) wzrost kursu sprzedaży w czasie spłaty kredytu (dotyczy to okresu do
> >momentu ?cisłego uzależnienia naszej waluty od EURO) oraz dodatkowo (3) z
> >reguły wyższe prowizje dla kredytów w CHF. Co więcej niektórzy uważaj?!!!
> >(nawet na tej li?cie), że wzrost kursu sprzedaży np. o 10% jest równoważny
> >wzrostowi oprocentowania też o 10%, co w przypadku kredytu w CHF dawałoby
> >oprocentowanie 3,50%+0,35%=3,85%. Jest to jednak "okropny bład"
> matematyczny i
>
> Nie jest to wcale taki "okropny blad". Zauwaz, ze przy wieloletnim kredycie
> ( nawet do 27 lat mozna wziac)  w poczatkowym okresie splacasz glownie
> odsetki, kapital liczy sie mniej. Tak wiec kredytobiorce w CHF stac na
> wiekszy nominal kredytu.
>Poniewaz w wszystkich "biednych" krajach Unii po
> wprowadzeniu Euro ceny skoczyly jak szalone ( szczegolnie nieruchomosci) -
> zobacz Irlandie, Grecje czy Portugalie - zakladam, ze u nas bedzie tak samo,
> na razie nieruchomosci sa bardzo tanie (niezle lokalizacje 1000 $/m2
> mieszkania). Ludzie tak myslacy lepiej zrobia biorac kredyt w CHF-ach, byc
> moze za kilka lat kapital ich kredytu nie spadnie znaczaco, ale
> nieruchomosci beda znaczaco wiecej warte. Tych zas w tej chwili moga wiecej
> kupic wlasnie biorac kredyt w CHF. Licz i aktywa i pasywa.
>
> - Zdumiewa twoja pewnosc wzrostu 1,5 % polrocznie. Przez ostatnie 5 lat CHF
> wzrosl mniej niz 9 %, co daje okl 0,8 % polrocznie. Mozliwosci wzrostu
> wartosci naszej waluty w ogole nie dopuszczasz - dziwne. Uwazam, ze jest
> niedowartosciowana, wiele innych osob tez tak uwaza.
>
> - Przelicz oplacalnosc kredytu w dowolnej zachodniej walucie przez ostatnie
> 10 lat - przekonasz sie, ze byl oplacalny, tak jak lokata w zlotowce, na
> czym opierasz swoje przekonanie o zmianie tej tendencji ??
>
> - Dlaczego uwazasz, ze inwestorzy kupujacy nasz dlug publiczny to
> krotkoterminowi spekulanci, ktorzy z pewnoscia nie maja racji, racje masz
> Ty. Naprawde nie widzisz zwiazku miedzy opalcalnoscia lokaty w PLN a
> nieoplacalnowscia kredytu w PLN ?
>
>
> pzdr
>    wkg
>
Niestety zupełnie mnie nie rozumiesz. Ja bazuje na symulacji przy pewnych
założeniach. Oczywiście mozesz je podważyć.
******************
W Twoim długim wywodzie jest tylko jeden konkret: "Przez ostatnie 5 lat CHF
wzrosł mniej niz 9 %, co daje okl 0,8 % polrocznie". Nie masz racji, zobatrz
www.money.pl, kurs CHF w ciągu ostatnich 4 lat wzrósł ponad 10%; co więcej
bardzo oscylował.
*****************
Inne uwagi w rodzaju: "Zauwaz, ze przy wieloletnim kredycie (nawet do 27 lat
mozna wziac) w poczatkowym okresie splacasz glownie odsetki, kapital liczy sie
mniej. Tak wiec kredytobiorce w CHF stac na wiekszy nominal kredytu." są nie na
temat ale odpowiem. Tak stać na dzisiaj ale jakim kosztem jutro!!!!.
Tensor1









--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> On 1 Dec 2002 12:08:58 +0100, t...@p...onet.pl wrote:
>
> >Jest to jednak "okropny bład" matematyczny i
> >niędzy innymi dlatego przeprowadziłem symulację.
>
> hej! A mozesz polecic jakas fachowa literature w tym temacie? Chetnie
> poczytalbym cos o ryzyku walutowym przy dlugoletnich kredytach.
>
> Pozdrawiam
> Tomasz
Przykro mi ale nie znam. Tensor1

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> >
> >Przy przewidywaniach nigdy nie mozna mieć pewno?ci. S?dzę jednak, że
> bardziej
> >prawdopodobny jest wzrost kursu sprzedaży CHF (np. ponad 10%) niz wzrost
> WIBOR-
> >u (kredyt w PLN jest na nim oparty). Dlatego też nie widzę powodów aby
> >preferować kredyt mieszkaniowy w CHF oparty na LIBOR+marża (ł?cznie około
> 3,5%)
> >w stosunku do kredytu w PLN opartego na WIBOR3M +marża (ł?cznie
> >6,65+1,00=7,65%). Typowy bł?d popełniany przy preferowaniu kredytu w CHF
> (tylko
> >3,5%) polega na nie uwzględnianiu trzech faktów: (1) kredyt ten jest
> udzielany
> >po kursie kupna a spłacany po kursie sprzedaży (tak jest w większo?ci
> banków),
> >(2) wzrost kursu sprzedaży w czasie spłaty kredytu (dotyczy to okresu do
> >momentu ?cisłego uzależnienia naszej waluty od EURO) oraz dodatkowo (3) z
> >reguły wyższe prowizje dla kredytów w CHF. Co więcej niektórzy uważaj?!!!
> >(nawet na tej li?cie), że wzrost kursu sprzedaży np. o 10% jest równoważny
> >wzrostowi oprocentowania też o 10%, co w przypadku kredytu w CHF dawałoby
> >oprocentowanie 3,50%+0,35%=3,85%. Jest to jednak "okropny bład"
> matematyczny i
>
> Nie jest to wcale taki "okropny blad". Zauwaz, ze przy wieloletnim kredycie
> ( nawet do 27 lat mozna wziac)  w poczatkowym okresie splacasz glownie
> odsetki, kapital liczy sie mniej. Tak wiec kredytobiorce w CHF stac na
> wiekszy nominal kredytu. Poniewaz w wszystkich "biednych" krajach Unii po
> wprowadzeniu Euro ceny skoczyly jak szalone ( szczegolnie nieruchomosci) -
> zobacz Irlandie, Grecje czy Portugalie - zakladam, ze u nas bedzie tak samo,
> na razie nieruchomosci sa bardzo tanie (niezle lokalizacje 1000 $/m2
> mieszkania). Ludzie tak myslacy lepiej zrobia biorac kredyt w CHF-ach, byc
> moze za kilka lat kapital ich kredytu nie spadnie znaczaco, ale
> nieruchomosci beda znaczaco wiecej warte. Tych zas w tej chwili moga wiecej
> kupic wlasnie biorac kredyt w CHF. Licz i aktywa i pasywa.
>
> - Zdumiewa twoja pewnosc wzrostu 1,5 % polrocznie. Przez ostatnie 5 lat CHF
> wzrosl mniej niz 9 %, co daje okl 0,8 % polrocznie. Mozliwosci wzrostu
> wartosci naszej waluty w ogole nie dopuszczasz - dziwne. Uwazam, ze jest
> niedowartosciowana, wiele innych osob tez tak uwaza.
>
> - Przelicz oplacalnosc kredytu w dowolnej zachodniej walucie przez ostatnie
> 10 lat - przekonasz sie, ze byl oplacalny, tak jak lokata w zlotowce, na
> czym opierasz swoje przekonanie o zmianie tej tendencji ??
>
> - Dlaczego uwazasz, ze inwestorzy kupujacy nasz dlug publiczny to
> krotkoterminowi spekulanci, ktorzy z pewnoscia nie maja racji, racje masz
> Ty. Naprawde nie widzisz zwiazku miedzy opalcalnoscia lokaty w PLN a
> nieoplacalnowscia kredytu w PLN ?
>
>
> pzdr
>    wkg
>
Dodatkowa odpowiedz:
Z rozumowamiem w Twoim stylu spotykam się batdzo często. Dużo słów nie na temat.
W końcu konkretna rekomendacja - brać w CHF. Tak naprawdę to czy opłaca się
wziąść kredyt w CHF czy w PLN zależy tylko od następujących czynników, które
trzeba przewidzieć(od chwili obecnej do chwili usztywnienia złotówki z EURO):
************************
(1) Jak zmieni się WIBOR?
(2) Jak zmieni się LIBOR dla CHF?
(3) Jak zmieni się kurs sprzedaży dla CHF?
*************************
Zrobiłem analizę przy następujących założeniach:
(1) WIBOR bez zmian (jak spadnie, a tak uważam, tym gorzej dla kredytów w CHF)
(2) LIBOR dla CHF bez zmian (jeżeli spadnie to lepiej dla kredytów w CHF, lecz
aktualnie jest już bardzo mały na poziomie 0,75%)
(3) wzrośnie o około 12%. (im większy wzrost tym gorzej dla kredytów w CHF)
****************************************
Wobec powyższego możesz nie zgodzić się z jednym lub nawet wszystkimi
zalożeniami. Jeżeli jednak podajesz inne argumenty w rodzaju "lokaty w dowolnej
walucie zachodniej były opłacalne", "ceny nieruchomości wzrosną", robisz tylko
wodę z mózgu ludziom, którzy chcą się coś dowiedzieć. Tensor1

PS. Zakładam, że oprocentowanie kredytu w PLN i CHF jest oparte odpowiednio na
WIBOR i LIBOR; sponsorzy banków mnie nie interesują

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Witam

>>
>> - Dlaczego uwazasz, ze inwestorzy kupujacy nasz dlug publiczny to
>> krotkoterminowi spekulanci, ktorzy z pewnoscia nie maja racji, racje masz
>> Ty. Naprawde nie widzisz zwiazku miedzy opalcalnoscia lokaty w PLN a
>> nieoplacalnowscia kredytu w PLN ?
>>

No, jak widac, wiele osob mysli inaczej. To jest wlasnie rynek. Ale tu
milczysz uparcie.

>>
>Niestety zupełnie mnie nie rozumiesz. Ja bazuje na symulacji przy pewnych
>założeniach. Oczywi?cie mozesz je podważyć.
>******************

Oczywiscie, ze podwazam twoje zalozenia. Sa nierealistyczne.


>W Twoim długim wywodzie jest tylko jeden konkret: "Przez ostatnie 5 lat CHF
>wzrosł mniej niz 9 %, co daje okl 0,8 % polrocznie". Nie masz racji,
zobatrz
>www.money.pl, kurs CHF w ci?gu ostatnich 4 lat wzrósł ponad 10%; co więcej
>bardzo oscylował.
>*****************

Nie opowiadaj o moich racjach czy nie racjach, ale obejrzyj tabele NBP :))
Przez ostatnie 5 lat CHF wzrosl okl 8,74 %, fakt. 28 listopada 1997 -
2.4830,
dzis - 2.70 ( NBP ) . Różnica odsetek zas to kilkadziesiat %.

>Inne uwagi w rodzaju: "Zauwaz, ze przy wieloletnim kredycie (nawet do 27
lat
>mozna wziac) w poczatkowym okresie splacasz glownie odsetki, kapital liczy
sie
>mniej. Tak wiec kredytobiorce w CHF stac na wiekszy nominal kredytu." s?
nie na
>temat ale odpowiem. Tak stać na dzisiaj ale jakim kosztem jutro!!!!.
>Tensor1
>

Byc moze malym kosztem jutro. Nie widzisz mozliwosci, ze 1 m2 mieszkania
skoczy np z 1000 $ do 3000 $ ? Znajomi irlandczycy i grecy mowia mi: Boze,
ale u nas niedawno bylo darmo !!! Tak jak u was teraz. Potem przyszlo Euro.
A mozna bylo takim malym kosztem !!!

Zauwaz rowniez, ze wiele osob bierze kredyty na mieszkania w walucie tylko
dlatego, ze rowniez w walucie biora czynsz za wynajem tych mieszkan. Wtedy
kredyt w PLN naraza ich na ryzyko kursowe - przychody w Euro lub w $ a
koszty w PLN.

Na koniec: Zawsze badz krytyczny w stosunku do swoich zapatrywan na rynek,
szczegolnie, ze przez ostatnie dziesiec lat ani razu sie nie sprawdzily. I
idz tam skad przychodzi tlum - to podstawa. Wszyscy wieszcza krach zlotowki
od lat a rzeczywistosc gra im na nosie. Ale to jest rynek wlasnie :))

pzdr
wkg

do góry

> Witam
>
> >>
> >> - Dlaczego uwazasz, ze inwestorzy kupujacy nasz dlug publiczny to
> >> krotkoterminowi spekulanci, ktorzy z pewnoscia nie maja racji, racje masz
> >> Ty. Naprawde nie widzisz zwiazku miedzy opalcalnoscia lokaty w PLN a
> >> nieoplacalnowscia kredytu w PLN ?
> >>
>
> No, jak widac, wiele osob mysli inaczej. To jest wlasnie rynek. Ale tu
> milczysz uparcie.
>
> >>
> >Niestety zupełnie mnie nie rozumiesz. Ja bazuje na symulacji przy pewnych
> >założeniach. Oczywi?cie mozesz je podważyć.
> >******************
>
> Oczywiscie, ze podwazam twoje zalozenia. Sa nierealistyczne.
>
>
> >W Twoim długim wywodzie jest tylko jeden konkret: "Przez ostatnie 5 lat CHF
> >wzrosł mniej niz 9 %, co daje okl 0,8 % polrocznie". Nie masz racji,
> zobatrz
> >www.money.pl, kurs CHF w ci?gu ostatnich 4 lat wzrósł ponad 10%; co więcej
> >bardzo oscylował.
> >*****************
>
> Nie opowiadaj o moich racjach czy nie racjach, ale obejrzyj tabele NBP :))
> Przez ostatnie 5 lat CHF wzrosl okl 8,74 %, fakt. 28 listopada 1997 -
> 2.4830,
> dzis - 2.70 ( NBP ) . Różnica odsetek zas to kilkadziesiat %.

**********************
Czyżbyś uważał, że wzrost kursu sprzedaży CHF o x% jest równoważny wzrostowi
oprocentowania kredytu w CHF też o x% ????????????????????????????????????
Jednak Cię o to nie posądzam.
Tabele obejrzałem. Są duże oscylacje. W ciągu ostatnich czterech lat kurs CHF
wzrósł o ponad 10%. Jednak uważam, że złotówka osłabnie. Przypomnij sobie
niedawne pomysły Kołotki, co trzeba zrobić przed usztywnieniem kursu złotówki,
******************************


> >Inne uwagi w rodzaju: "Zauwaz, ze przy wieloletnim kredycie (nawet do 27
> lat
> >mozna wziac)  w poczatkowym okresie splacasz glownie odsetki, kapital liczy
> sie
> >mniej. Tak wiec kredytobiorce w CHF stac na wiekszy nominal kredytu." s?
> nie na
> >temat ale odpowiem. Tak stać na dzisiaj ale jakim kosztem jutro!!!!.
> >Tensor1
> >
>
> Byc moze malym kosztem jutro.  Nie widzisz mozliwosci, ze 1 m2 mieszkania
> skoczy np z 1000 $ do 3000 $ ? Znajomi irlandczycy i grecy mowia mi: Boze,
> ale u nas niedawno bylo darmo !!! Tak jak u was teraz. Potem przyszlo Euro.
> A mozna bylo takim malym kosztem !!!
***************
Uwaga nie na temat. To samo można zrealizować biorąc dzisiaj kredyt w PLN.
***************
> Zauwaz rowniez, ze wiele osob bierze kredyty na mieszkania w walucie tylko
> dlatego, ze rowniez w walucie biora czynsz za wynajem tych mieszkan. Wtedy
> kredyt w PLN naraza ich na ryzyko kursowe - przychody w Euro lub w $ a
> koszty w PLN.

************
Bzdura, to niech biorą w PLN.
*************

> Na koniec: Zawsze badz krytyczny w stosunku do swoich zapatrywan na rynek,
> szczegolnie, ze przez ostatnie dziesiec lat ani razu sie nie sprawdzily. I
> idz tam skad przychodzi tlum - to podstawa. Wszyscy wieszcza krach zlotowki
> od lat a rzeczywistosc gra im na nosie. Ale to jest rynek wlasnie :))
**************
Jestem krytyczny.Ale rozumowanie w rodzaju "idz tam skad przychodzi tlum" jest
chyba nie na miejscu na tej liście. Ukłony Tensor1.
*************
> pzdr    wkg


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>>
>> - Zdumiewa twoja pewnosc wzrostu 1,5 % polrocznie. Przez ostatnie 5 lat
CHF
>> wzrosl mniej niz 9 %, co daje okl 0,8 % polrocznie. Mozliwosci wzrostu
>> wartosci naszej waluty w ogole nie dopuszczasz - dziwne. Uwazam, ze jest
>> niedowartosciowana, wiele innych osob tez tak uwaza.
>>

Zero reakcji


>> - Przelicz oplacalnosc kredytu w dowolnej zachodniej walucie przez
ostatnie
>> 10 lat - przekonasz sie, ze byl oplacalny, tak jak lokata w zlotowce, na
>> czym opierasz swoje przekonanie o zmianie tej tendencji ??
>>

Zero zastanowienia, nawet sie nie zajaknales


>> - Dlaczego uwazasz, ze inwestorzy kupujacy nasz dlug publiczny to
>> krotkoterminowi spekulanci, ktorzy z pewnoscia nie maja racji, racje masz
>> Ty. Naprawde nie widzisz zwiazku miedzy opalcalnoscia lokaty w PLN a
>> nieoplacalnowscia kredytu w PLN ?
>>

Zupelny brak refleksji, tylko slepa wiara.



>Dodatkowa odpowiedz:
>Z rozumowamiem w Twoim stylu spotykam się batdzo często. Dużo słów nie na
temat.

Sporo arogancji


>W końcu konkretna rekomendacja - brać w CHF.

Tak jak i Twoja - brac w PLN


>(1) Jak zmieni się WIBOR?
>(2) Jak zmieni się LIBOR dla CHF?
>(3) Jak zmieni się kurs sprzedaży dla CHF?
>*************************


Nie wiesz tego - czyste spekulacje. Tak jak twoje 1,5 % na pol roku


>Wobec powyższego możesz nie zgodzić się z jednym lub nawet wszystkimi
>zalożeniami.

I nie zgadzam sie. Uwazam je za wyssane z palca.

Jeżeli jednak podajesz inne argumenty w rodzaju "lokaty w dowolnej
>walucie zachodniej były opłacalne", "ceny nieruchomo?ci wzrosn?", robisz
tylko
>wodę z mózgu ludziom, którzy chc? się co? dowiedzieć. Tensor1
>

Znowu arogancja i zero argumentow. Lokaty w PLN byly bardziej oplacalne od
lokat w walucie a kredyty w dowolnej z walut ( $, DM, potem E, CHF ) BYLY
bardziej oplacalne od kredytow w PLN przez ostatnie 10 lat. To latwo
sprawdzalny fakt. Sprawdz, przelicz, potem pisz. Ludzie myslacy tak jak Ty
przez ostatnie 10 lat PERMANENTNIE WTAPIALI.

>PS. Zakładam, że oprocentowanie kredytu w PLN i CHF jest oparte odpowiednio
na
>WIBOR i LIBOR;

To sluszne zalozenie.

> sponsorzy banków mnie nie interesuj?
>

Nie pisalem o sponsorach, nie zmieniaj watku.

I zawsze, gdy mowisz o rynku pamietaj: gdy jestesmy czegos bardzo pewni -
plata nam figla.

do góry

>> Na koniec: Zawsze badz krytyczny w stosunku do swoich zapatrywan na
rynek,
>> szczegolnie, ze przez ostatnie dziesiec lat ani razu sie nie sprawdzily.
I
>> idz tam skad przychodzi tlum - to podstawa. Wszyscy wieszcza krach
zlotowki
>> od lat a rzeczywistosc gra im na nosie. Ale to jest rynek wlasnie :))
>**************
>Jestem krytyczny.Ale rozumowanie w rodzaju "idz tam skad przychodzi tlum"
jest
>chyba nie na miejscu na tej li?cie. Ukłony Tensor1.
> *************
>> pzdr wkg

Witam

Nie wiem, czy na tej liscie, czy nie. Ale sam zaczales mowic o przyszlosci -
twoje 1,5 %. To jest spekulacja. A jezeli zaczynasz spekulowac - mysl
wlasnie tak :))

pzdr
wkg

do góry