W dniu 06.03.2025 o 13:48, J.F pisze:
> On Thu, 6 Mar 2025 11:53:15 +0100, Trybun wrote:
>> W dniu 04.03.2025 o 09:16, J.F pisze:
>>> On Tue, 4 Mar 2025 08:35:39 +0100, Trybun wrote:
>>>> W dniu 03.03.2025 o 21:22, Waldek pisze:
>>>>> BOś zaoferował konto oszczędnościowe otwierane na selfi
>>>>> z zarąbistym oprocentowaniem 8,1% !!!
>>>>> - ale uwaga do 5kzl - ROTFL , nadwyżka - 2%
>>>>>
>>>>> No full-wypas ;)
>>>> O co tu chodzi, jak świat światem od początków bankowości banki
>>>> zabiegały o pieniądze klientów, dzisiaj robią to jakby ktoś ich do tego
>>>> zmuszał?
>>> a) zabiegały, ale nie za drogo,
>>> b) rzad nadrukował tyle pieniędzy, że banki już tak bardzo nie
>>> zabiegają :-)
>>>
>> Drogo nie drogo, wchodziłeś do banku z większą ilością kasy to często
>> sam kierownik przyjmował klienta z podaniem kawy czy kieliszka koniaku.
> Może i tak, ale to chyba naprawdę grubsza gotówka musiałaby być.
> Dziś chyba nadal tak można.
>
> Tylko jechać do banku, szukac parkingu, płacic za parking ... nie, nie
> żałuję tego przysłowiowego kieliszka koniaku. Mogę się napic własnego
> w domu :-)

Chodzi o podejście do klienta z kasą, kiedyś i teraz.

>
>> Dzisiaj klient z kasą musi stać w kolejce i nie ma żadnych złudzeń że
>> jest zwykłym niepożądanym intruzem.
> Czasy się zmieniły, i bankom zależy na pieniądzach klientów, ale tych
> "elektronicznych", na rzeczywiste istotnie - najchętniej by wcale nie
> oglądały.

Co to znaczy czasy się zmieniły i na czym to polega. Banki same zaczęły
dodrukowywać sobie kasę? Od zawsze przecie działały w oparciu o aktywa
klienta.

>
>> Wygląda na wersje "b".  Władcy wpompowali w sektor bankowy kasę z
>> naddruku z klauzulą że banki nie mogą rezygnować z przyjmowania kasy
>> klientów na lokaty. No i uprawiają to teraz dla siebie zło konieczne.
> IMHO to nie całkiem tak.
> Banki "od zawsze" zarabiały na kredytach, a najlepiej pożyczać cudze
> pieniądze :-)
>
> Władcy Polski ... jak pompowali, to chyba nie bezpośrednio w sektor
> bankowy. Bo co do amerykańskich, to już nie jestem taki pewien.
> Czy mogą klauzule bankom narzucić ... może i mogą, ale chyba nie
> narzucają, z wyjątkiem kilku "państwowych", a to całkiem sporo.
>
> Wydaje mi się, że dośc spore pieniądze banki lokują w "bonach
> pieniężnych NBP", bo klienta na kredyt, to nie tak łatwo znaleźć.
>
> No i są obligacje państwowe, i inne pożyczki, ale ... one niby nie
> generują nowych pieniędzy, bo sciągają z rynku stare. Chyba, że
> walutowe.
>
> Bo sam druk pieniędzy, i fizycznych banknotów, i elektronicznych
> złotówek ... w gestii NBP a nie rządu. Teoretycznie pustego pieniądza
> nie generuje. Może nam władcy amerykańscy drukują.
>
> Tak czy inaczej - pieniędzy "na rynku" dużo, może nawet za dużo,
> i banki tak niekoniecznie muszą się o nie "bić".
> Taki Santander chyba nie musi, bo dawno żadnej promocji na
> oszczędnosci nie miał.
>
>
>
> J.

Żeby dać kredyt to muszą skądś wziąć fundusze.
No nie gadaj, przed epidemią do PKO BP zainteresowani lokatami nawet nie
mieli co pytać o wysokość oprocentowania lokat, bo te od dawna były
najniższe w kraju. W Aliorze nawet nie chcieli słuchać o lokatach. Jak
to się diametralnie zmieniło gdy Glapiński zaczął akcję dodruku
pieniądza.. PKO stał się jedną z najlepszych ofert dla lokat, alior
wykrzywiał ryj ale już nie odmawiał, nie odradzał zakładania lokaty.
Jak dla mnie najoczywistszą przyczyna jest taka że to władcy
dofinansowali te banki a w zamian zażądali aby te zajęły się na poważnie
pieniędzmi klientów.

do góry

W dniu 05.03.2025 o 23:23, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 4 mar 2025 o 08:35, Trybun pisze:
>
>> O co tu chodzi, jak świat światem od początków bankowości banki
>> zabiegały o pieniądze klientów,
>
> IMO: od początków bankowości banki zabiegały o klientów

Do stosunkowo niedawna.

>
>> dzisiaj robią to
>
> samo -- zbierają dane osobowe itp...

I zupę z nich gotują?

>
>> jakby ktoś ich do tego zmuszał?
>
> Zakładając średnie oprocentowanie na poziomie 6% -- mamy
> ćwierć stówki za klienta? ;) Trochę tanio -- inne banki
> dają kilka stówe_czek...

Jakieś stare dane masz. Teraz aby znaleźć ofertę  5% bez podtekstów to
trzeba się mocno nagimnastykować.

>
> -=-
>
> Paribas daje 8% do 25kpln?...
>

Plus konto, plus inne warunki... Ale temu Parisowi brakuje kasy.. i w
jakiej desperacji o nią zabiega..

do góry

On Tue, 11 Mar 2025 00:16:52 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 10 mar 2025 o 09:22, J.F pisze:
> > No i te indeksowane inflacją - w sam raz na emeryturę :-)
>
> Prof. Glapiński zapowiadał deflację...

Jest ryzyko, ale tez - odsetki w bankach będą małe.

> >>>> -=-
> >>>> wysokie_stopy-->dużo_odsetek_od_kredytów-->
> >>>> -->duży_zysk_z_kredytów-->dużo_szmalu_w_banku-->
> >>>> -->banki_nie_chcą_szmalu-->niskie_procenty_od_depozy
tów
>
> >>> Mniej więcej, ale tez zyski są stosunkowo niwielkie w porównaniu do
> >>> sumy depozytów. Więc raczej nie ten zysk jest powodem nadmiaru
> >>> pieniędzy.
>
> >> Więc co jest powodem?
>
> > Jest to ciekawe, bo rząd pieniędzy zasadniczo nie drukuje,
>
> EBC itp. potrafiły skupować obligacje, które następnie umarzały...
> Rozcieńczyli pieniądze.. Miliarderom to nie zaszkodziło -- bogaci
> znają się na mnożeniu szmalu...

Założyli banki ? :-)

> Najbiedniejsi stracili zdrowie
> albo życie, biedni zbiednieli...

Rata teraz wysoka, ale potem spadnie, a kwota kredytu zrobi się
smiesznie mała :-)

> > NBP nie drukuje.
> > Pożyczki walutowe rządu?
> > Jakas kreatywna księgowość z udziałem NBP?
> > Bo chyba nie zakupy złota przez NBP?
>
> Po co komu to złoto? -- przyda się opiekunom tego
> złota podczas wojennego parowania czy sublimowania...

Póki trzyma wartość, a nawet rośnie, to cenne aktywo.
A popyt na złoto tak szybko nie zniknie.

> > Osobna sprawa, to brak chętnych i "zdolności kredytowej" na kredyty
> > hipoteczne po takich stopach.
> > Ale to powinno doprowadzić do zastoju w budowlance, a potem w
> > gospodarce ...
>
> Ano powinno... Ale niekoniecznie doprowadziło...
> Z jednej strony drogie kredyty;
> z przeciwnej zaś strony masy nadmiarowego szmalu w rękach inwestorów...

No i zainwestują w drogie mieszkania, które potem albo będą tanio
wynajmować, albo zmienią w hotel/pensjonaty/airbnb.

> >> Czym jest inflacja?...
> >> Stosunkiem cen pietruszki? -- czy mieszkań?...
> > Oficjalnie to pietruszki.
> > Inflację oficjalną oblicza GUS na podstawie "koszyka dóbr",
> > którego składu ... nie chce ujawnić?
>
> Zmienia się władza GUS -- zmienia się inflacja... ;)

Może.
Ale da premier sygnal, to obecne władze też się dostosują.

> >> Dlaczego:
> >> + inflacja w USA jest niska
> > wcale nie taka niska ostatnio - 3%. A w Covid to i 8%
>
> W Polsce była i jest dwakroć większa?...
> BTW -- kefir w Biedronce właśnie podrożał...

jogurt frutivia kosztował 0.99, podniesli na 1.05, i ta się na razie
trzyma.

> > Może średnie zarobki bardziej miarodajne:
> >
> https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki-wskazniki-ods
etki/wskazniki/przecietne-wynagrodzenie-w-latach
>
> 2 481 096 w 1989 roku? -- mnie zatrudniono w połowie listopada
> na cały etat chyba za około 40kplz (co prawda natychmiast
> podnieśli -- chyba przemnożyli przez 2?) a przeciętne
> z całego roku było na poziomie 2.5Mplz?! Wkrótce też

89 bardzo specyficzny - w 88 byla srednia 53k, w 90 1023k,
wiec w 89 były olbrzymie podwyzki ... co miesiąc więcej..
Oczywiscie nie każdy miał co miesiąc,

> dali dodatkowe (dodatkowo płatne -- był (zapewne jest
> nadal) zakaz bezpłatnego pracowania!) prace...
>
> w 1990 roku było już 12 355 644 plz?... 5 razy więcej?...

A nawet 20 razy więcej od 88. srednia geometryczna 4.5x rocznie.

> Samochody nagle potaniały w relacji do zarobków...
> Teraz (w zestawieniu z zarobkami) są bardzo tanie...

Hm, nowe dzis drogie.

> Dwie osoby za minimalną roczną mogą bez trudu kupić
> nowy niezły samochód...

jaki samochod i jaka kwota?

> Mieszkania w relacji do zarobków też znacząco potaniały...
>
> Zakładając:
> - skok wzrostu mieszkań z 80kpln na 550kpln
> 6,875=55/8
> - średnią inflację roczną przez 30 lat na poziomie 3%
> 2,42726247118966=1.03^30
> mamy relatywny wzrost ceny mieszkań o 180%?

Hm, takie średnie, ok 60m2 mieszkanie w bloku ok 30 lat temu mogłem
kupic za 160 tys. Uzywane.
Dzis ceny we Wroclawiu powariowaly. od 8 do chyba 20 tys za m2.
wezmy 15 - to daje 900tys. 6x drożej, 500%.
Ale czy można porównywać współczesne nowe i tamto w wielkiej płycie?
W okolicach 2008 było to ~6 tys/m2.
No i teraz rozrzut taki, że nie wiadomo o co chodzi ...

> > Przyszedł kryzys 2008 - mieszkania stanęły czy nawet potaniały,
>
> Owszem! W Hiszpanii wówczas masy mieszkań okazały się nagle
> niepotrzebne! Dziś tam ceny mieszań ponoć są znów bardzo
> wysokie! Trudno mi to wszystko pojąć!!!

Do nas przyjechali Ukraincy :-)

A w Hiszpanii problemem są ocupas, czyli dzicy lokatorzy.

> We Włoszech za
> ,,jedno euro'' można kupić dom...

I zapewne jest on warty 1 euro.

Nie wiem jak teraz - ale tak z 10 lat temu, to mieszkania w Dreźnie
były w podobnych cenach jak u nas.
A w Monachium 4x droższe.
W sumie też podobne ceny - u nas np 500 tys zl, tam 500 tys euro :-)

> W Polsce też (nawet
> niedaleko Białegostoku) można kupić dom za śmieszne
> pieniądze... Oby było zdrowie (na remont) i chęć do
> życia na odludziu...

o to to.

> Z Krakowa na Sycylię (+z powrotem) ponoć można polecieć za 120pln...
>
> > zarobki prawie stanęły.
>
> Oficjalne czy realne? :)

oficjalne, bo realnych danych nie mam, ale o ile wiem, to i realnie
było gorzej. Kryzys.

> Przykładowo oficjalnie za I Tuska zarobki w Polsce poszybowały
> w górę -- realnie drastycznie zanurkowały/zapikowały w dół...

Dziwne.
Jak wprowadzili liniowy podatek dla DG, to się opłacało płacic
pracownikowi pod stołem. Ale w kryzysowych latach 2008+ raczej nie
było takiej potrzeby.

Później przynajmniej tu po mojej stronie, chyba często było tak, że
pracownik oficjalnie ma minimalną, a naprawdę sporo więcej.
Przyszedł PiS, podniósł minimalną - średnia skoczyła, wpływy do ZUS
skoczyły, niektórzy sie ucieszyli, bo im naprawdę zarobki podnieśli,
a popłochu wśród pracodawców nie było.

> > Przyszedł Covid,
> Medykom płacono podwójnie i lepiej...

Plus masa "tarcz covidowych", czyli puste pieniądze.

> > przyszła wojna na Ukrainie,
> Bankowe dopłaty... ;)

Złotówka zaraz spadła, paliwa podrożały, koszty wzrosły - bo i nasze
wojsko, i pomoc Ukrainie, i pomoc uchodźcom ... a potem spadek cen
żywności.

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

>>> Jest to ciekawe, bo rząd pieniędzy zasadniczo nie drukuje,
>>> NBP nie drukuje.
>>
>> W sensie fizycznych banknotów, jasne. PWPW (głównie) je drukuje. Ale
>> przecież nie o banknoty chodzi.
>
> Zapisów na kontach też zasadniczo nie.

A tu to nie wiem co masz na myśli. W każdym razie NBP emituje pieniądze
(złotówki), zarówno w postaci banknotów i monet (choć samym fizycznym
drukowaniem zajmuje się kto inny), jak i np. w postaci zapisów
komputerowych. A nawet ma na to konstytucyjną wyłączność.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Tue, 11 Mar 2025 17:15:39 +0100, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>>>> Jest to ciekawe, bo rząd pieniędzy zasadniczo nie drukuje,
>>>> NBP nie drukuje.
>>>
>>> W sensie fizycznych banknotów, jasne. PWPW (głównie) je drukuje. Ale
>>> przecież nie o banknoty chodzi.
>>
>> Zapisów na kontach też zasadniczo nie.
>
> A tu to nie wiem co masz na myśli. W każdym razie NBP emituje pieniądze
> (złotówki), zarówno w postaci banknotów i monet (choć samym fizycznym
> drukowaniem zajmuje się kto inny), jak i np. w postaci zapisów
> komputerowych. A nawet ma na to konstytucyjną wyłączność.

Tak, ale teoretycznie - nie emituje pustego pieniądza.
Banknoty i monety wydaje w zamian za zapisy na kontach,
zapisy zwieksza w drodze przelewu z innych kont.
Owszem - moze zwiększyć zapisy w zamian za przekazanie walut
(zapisów), czy złota.

No i czasem ogłosi, że osiągnął zysk, i dopisze na koncie ministerstwa
finansów pare mld.

Więc skąd ten wzrost ilości złotówek - zarówno papierowych, jak i
zapisów na kontach?
Tyle walut mu wpłacono?

Bo skupu polskich obligacji raczej unika.

A jeszcze - "sciąga pieniądze z rynku" sprzedając innym bankom bony
pieniężne NBP.
Tylko że one są na tydzien, i po tygodniu wypłaca im więcej niż
sciągnął :-)

J.

do góry

W dniu 11 mar 2025 o 09:17, Trybun pisze:

>> samo -- zbierają dane osobowe itp...

> I zupę z nich gotują?

Być może...

> Jakieś stare dane masz. Teraz aby znaleźć ofertę
> 5% bez podtekstów to trzeba się mocno nagimnastykować.

Kociak 7% do 400 kpln
później 7% do 200kpln
Millennium 6.25% chyba do 100 kpln
Velo Skarbonka 6% do 3 kpln
Velo Oszczędnościowe 7.5% do 100kpln bądź do 400 kpln (różnie)
później ponad 6% do 100 kpln bądź do 400 kpln (różnie)
Alior teraz chyba daje najgorzej, ale do niedawna dawał 7%...

Stopy nadal bez zmian... Przy tak drogich kredytach
ludzie słabo biorą?... [robaki muszą być ciepłe...]

>> Paribas daje 8% do 25kpln?...

> Plus konto, plus inne warunki... Ale temu Parisowi brakuje
> kasy.. i w jakiej desperacji o nią zabiega..

Raczej nie... Wchłaniali to i owo -- teraz to jakoś lepią... ;)

-=-

Trybun -- siak czy inaczej trza myśleć o wartościowych papierkach,
bo tylko one mogą uchronić przed makabrycznym sublimowaniem szmalu...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`'( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.f
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

W dniu 10 mar 2025 o 09:28, J.F pisze:

> A u nas ... zawsze można wynik wyborów podważyć, bo
> zatwierdzi polityczna izba w SN, i PKW też polityczna :-)

Sądy są upolitycznione -- OK, ale PKW?!?!?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Fri, 14 Mar 2025 14:02:51 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 10 mar 2025 o 09:28, J.F pisze:
>
>> A u nas ... zawsze można wynik wyborów podważyć, bo
>> zatwierdzi polityczna izba w SN, i PKW też polityczna :-)
>
> Sądy są upolitycznione -- OK, ale PKW?!?!?

PiS ustawę zmienił, i teraz Sejm wybiera członków.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwowa_Komisja
_Wyborcza#Sk%C5%82ad_i_prace_Komisji

pewnie chciał mieć większość, ale coś nie wyszło, ma tylko jednego ...
może dwóch.
No i dlatego PKW tak długo się zastanawia czy PiSowi się należy
dotacja, czy nie należy, czy nie ma zdania :-)

J.

do góry

W dniu 14 mar 2025 o 14:38, J.F pisze:

> pewnie chciał mieć większość, ale coś nie wyszło, ma tylko jednego ...
> może dwóch.
> No i dlatego PKW tak długo się zastanawia czy PiSowi się należy
> dotacja, czy nie należy, czy nie ma zdania :-)

Tych dwóch ma ,,przekonać'' pozostałych?...

Nie jest ważne kto i jak głosuje ani jakie są kandydatury
bądź referendalne pytania... Ważne -- kto liczy głosy...

https://www.youtube.com/shorts/hOlE5ghrAMg?feature=s
hare
karty -- choć nie do głosowania, ale jednak karty...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Fri, 14 Mar 2025 22:43:16 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 14 mar 2025 o 14:38, J.F pisze:
>> pewnie chciał mieć większość, ale coś nie wyszło, ma tylko jednego ...
>> może dwóch.
>> No i dlatego PKW tak długo się zastanawia czy PiSowi się należy
>> dotacja, czy nie należy, czy nie ma zdania :-)
>
> Tych dwóch ma ,,przekonać'' pozostałych?...

Coś im się tam udało, bo komisja wydała ostatnio decyzje, jakie
wydała.

> Nie jest ważne kto i jak głosuje ani jakie są kandydatury
> bądź referendalne pytania... Ważne -- kto liczy głosy...

A liczą komisje obwodowe, gdzie członków zgłaszają wszyscy
zainteresowani.

Ten system na razie u nas w miarę dobrze działa.

J.

do góry