On Fri, 28 Mar 2025 16:26:05 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 27 mar 2025 o 20:23, J.F pisze:
>> Jakoś chyba tak, że jak komisja odrzuci sprawozdanie, to pieniądze sie
>> nie należą.
>> Ale komisja nie odrzuciła (za drugim razem). Ani nie zatwierdziła.
>
> Czeka na argumenty?... ;)

No akurat jest ciąg dalszy

https://www.rmf24.pl/polityka/news-minister-finansow
-znow-pisze-do-pkw-pkw-znow-mu-odpowie,nId,7939581#c
rp_state=1

"W datowanym na 21 marca dokumencie - dziękując za uchwalone
ostatecznie przez większość PKW 17 marca wyjaśnienia - Andrzej
Domański pyta, jak ma traktować załączone do nich zdania odrębne. Ich
autorami są dwaj członkowie PKW, których zdaniem najogólniej sporna
uchwała Komisji oznacza, że szef resortu finansów na jej podstawie
powinien wypłacić PiS-owi pieniądze.
[...]
"

>>>> A Braun się już zarejestrował, i 170 tys podpisów dostarczył.
>
>>> Sporo... Rośnie nam nowy fuhrer?
>
>> Raczej nie. Nie ta popularność, nie ten typ.
>
> Nie ten typ? -- czy nie te okoliczności?...
> (Hitlera uruchomiono podczas gospodarczej zapaści?...)

Hitler sam się uruchamiał, przez ponad 10 lat.

A Braun ... IMHO - nie ten typ, nie potrafi porwać tłumów.

>>> Braun może wygrać -- by szukać pomsty na ludziach
>
>> raczej nie w tym roku.
>
> Wolałbym -- nigdy...

No cóż - będzie coraz starszy.

Ale Trump ma 78 lat, a Braun na razie 58.

J.

do góry

W dniu 28 mar 2025 o 17:11, J.F pisze:

> https://www.rmf24.pl/polityka/news-minister-finansow
-znow-pisze-do-pkw-pkw-znow-mu-odpowie,nId,7939581#c
rp_state=1

> "W datowanym na 21 marca dokumencie - dziękując za uchwalone
> ostatecznie przez większość PKW 17 marca wyjaśnienia - Andrzej
> Domański pyta, jak ma traktować załączone do nich zdania odrębne. Ich
> autorami są dwaj członkowie PKW, których zdaniem najogólniej sporna
> uchwała Komisji oznacza, że szef resortu finansów na jej podstawie
> powinien wypłacić PiS-owi pieniądze.
> [...]
> "

Skomplikowana wypowiedź...
Rozumiem, że na razie nie dzieje się nic ciekawego...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 28 mar 2025 o 23:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> https://www.rmf24.pl/polityka/news-minister-finansow
-znow-pisze-do-
>> pkw-pkw-znow-mu-odpowie,nId,7939581#crp_state=1

>> "W datowanym na 21 marca dokumencie - dziękując za uchwalone
>> ostatecznie przez większość PKW 17 marca wyjaśnienia - Andrzej
>> Domański pyta, jak ma traktować załączone do nich zdania odrębne. Ich
>> autorami są dwaj członkowie PKW, których zdaniem najogólniej sporna
>> uchwała Komisji oznacza, że szef resortu finansów na jej podstawie
>> powinien wypłacić PiS-owi pieniądze.
>> [...]
>> "

Andrzej Domański dziękując pyta

IMO bardzo dziwne... Można pytać poprzez dziękowanie?...
Niby można...
- Jak mogę podziękować?
- Poprzez zadanie pytania...

Rozumiem to jakoś tak:

Andrzej Domański dziękuje za wyjaśnienia i zgłasza
niezrozumienie odrębnych zdań załączonych do tychże wyjaśnień...

Ale czy dobrze rozumiem?...
Czy poprawnie odczytuję intencje nadawcy?...

> Skomplikowana wypowiedź...
> Rozumiem, że na razie nie dzieje się nic ciekawego...

autorami wyjaśnień
czy
autorami odrębnych zdań



są dwaj członkowie PKW

których zdaniem najogólniej sporna uchwała Komisji oznacza,
że szef resortu finansów na jej podstawie powinien wypłacić
PiS-owi pieniądze.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 29 mar 2025 o 10:52, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>     których zdaniem najogólniej sporna uchwała Komisji oznacza,
>     że szef resortu finansów na jej podstawie powinien wypłacić
>     PiS-owi pieniądze.

TB obciął część mej wypowiedzi...






Skoro jest jakaś
najogólniej sporna
jest chyba i jakaś inna -- może komplementarna do tejże
najogólniej_spornej, a może tylko trochę inna niż owa
najogólniej_sporna, ale jakaś nie_najogólniej_sporna
chyba jest...


Czy ktoś (może Tłumacz Google) mógłby przetłumaczyć
wiadomą wypowiedź na mój język?...





Na razie rozumiem jakoś tak:

zdaniem Andrzeja Domańskiego szef resortu
finansów powinien wypłacić PiS-owi pieniądze.


-=-




https://www.rmf24.pl/polityka/news-minister-finansow
-znow-pisze-do-pkw-pkw-znow-mu-odpowie,nId,7939581#c
rp_state=1

"W datowanym na 21 marca dokumencie - dziękując za uchwalone
ostatecznie przez większość PKW 17 marca wyjaśnienia - Andrzej
Domański pyta, jak ma traktować załączone do nich zdania odrębne. Ich
autorami są dwaj członkowie PKW, których zdaniem najogólniej sporna
uchwała Komisji oznacza, że szef resortu finansów na jej podstawie
powinien wypłacić PiS-owi pieniądze.
[...]
"

-=-


Ciekawe, czy teraz TB nie obetnie czegoś przed wysyłką...
Na dole ów TB zauważa brak załącznika -- czarnym tekstem na żółtym tle...
Nawet rysuje spinacz... [spinacz -- paperclip, Musk z rakietami
V2, von Braun... Czy TB cenzoruje okołonazistowskie treści?...]



--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 29 mar 2025 o 11:08, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Ciekawe, czy teraz TB nie obetnie czegoś przed wysyłką...
> Na dole ów TB zauważa brak załącznika -- czarnym tekstem na żółtym tle...
> Nawet rysuje spinacz... [spinacz -- paperclip, Musk z rakietami
> V2, von Braun... Czy TB cenzoruje okołonazistowskie treści?...]

Teraz ma wypowiedź nie została okrojona...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 11 mar 2025 o 17:41, J.F pisze:

> Więc skąd ten wzrost ilości złotówek - zarówno papierowych,
> jak i zapisów na kontach?

Podstępne pytanie... Pewnie zaliczę wpadkę... Nie z kreacji?...
Porządny Klient pożycza od banku ileś a zwraca temuż bankowi
więcej?... Bank ze swego zysku płaci dochodowe podatki?...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 11 mar 2025 o 14:50, J.F pisze:

>> EBC itp. potrafiły skupować obligacje, które następnie umarzały...
>> Rozcieńczyli pieniądze.. Miliarderom to nie zaszkodziło -- bogaci
>> znają się na mnożeniu szmalu...

> Założyli banki ? :-)

Zainwestowali w wartościowe papiery? Musk podczas pandemii
zaliczył kilkusetprocentowy zysk, by teraz zaliczać straty?...

>> Najbiedniejsi stracili zdrowie
>> albo życie, biedni zbiednieli...

> Rata teraz wysoka, ale potem spadnie, a kwota kredytu
> zrobi się smiesznie mała :-)

Drobni ciułacze stracili -- pomimo wysokich odsetek...

>> > NBP nie drukuje.
>> > Pożyczki walutowe rządu?
>> > Jakas kreatywna księgowość z udziałem NBP?
>> > Bo chyba nie zakupy złota przez NBP?

>> Po co komu to złoto? -- przyda się opiekunom tego
>> złota podczas wojennego parowania czy sublimowania...

> Póki trzyma wartość, a nawet rośnie, to cenne aktywo.
> A popyt na złoto tak szybko nie zniknie.

Ale podczas wojny złoto nierzadko szybko znika... ;)
Hiszpańscy poddani pośrednio kupowali złoto -- które
podczas domowej wojny znikało... Częściowo wędrowało
do ZSRR -- częściowo sublimowało... ;)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Hiszpańska_wojna_domow
a

>> Ano powinno... Ale niekoniecznie doprowadziło...
>> Z jednej strony drogie kredyty;
>> z przeciwnej zaś strony masy nadmiarowego szmalu w rękach inwestorów...

> No i zainwestują w drogie mieszkania, które potem albo będą
> tanio wynajmować, albo zmienią w hotel/pensjonaty/airbnb.

Dlaczego tanio?...

>> >> Czym jest inflacja?...
>> >> Stosunkiem cen pietruszki? -- czy mieszkań?...
>> > Oficjalnie to pietruszki.
>> > Inflację oficjalną oblicza GUS na podstawie "koszyka dóbr",
>> > którego składu ... nie chce ujawnić?

>> Zmienia się władza GUS -- zmienia się inflacja... ;)

> Może.
> Ale da premier sygnal, to obecne władze też się dostosują.

Tak już bywa w rynkowej gospodarce...

>> >> Dlaczego:
>> >> + inflacja w USA jest niska
>> > wcale nie taka niska ostatnio - 3%. A w Covid to i 8%
>>
>> W Polsce była i jest dwakroć większa?...
>> BTW -- kefir w Biedronce właśnie podrożał...

Akurat wtedy (dzień później?) był w promocyjnej, niskiej cenie...

> jogurt frutivia kosztował 0.99, podniesli na 1.05, i ta się na razie
> trzyma.

>> > Może średnie zarobki bardziej miarodajne:
>> >
>> https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki-wskazniki-ods
etki/wskazniki/przecietne-wynagrodzenie-w-latach

>> 2 481 096 w 1989 roku? -- mnie zatrudniono w połowie listopada
>> na cały etat chyba za około 40kplz (co prawda natychmiast
>> podnieśli -- chyba przemnożyli przez 2?) a przeciętne
>> z całego roku było na poziomie 2.5Mplz?! Wkrótce też

> 89 bardzo specyficzny - w 88 byla srednia 53k, w 90 1023k,
> wiec w 89 były olbrzymie podwyzki ... co miesiąc więcej..
> Oczywiscie nie każdy miał co miesiąc,

Miałem kilkakrotnie :) miesięcznie -- zacząłem etatową
pracę w połowie listopada 1989 roku... (i w tej połowie
miałem więcej niż jedną...)

>> dali dodatkowe (dodatkowo płatne -- był (zapewne jest
>> nadal) zakaz bezpłatnego pracowania!) prace...

>> w 1990 roku było już 12 355 644 plz?... 5 razy więcej?...

> A nawet 20 razy więcej od 88. srednia geometryczna 4.5x rocznie.

Ponoć na bazarach osiągano miesięcznie miliardy plz...
Do tej pory pamiętam nieco grubawego chłopaka, którego
(jak opowiadał) rodzice handlowali sztucznymi kwiatami
na bazarze... Byliśmy w górach na szkolnej wycieczce...

>> Samochody nagle potaniały w relacji do zarobków...
>> Teraz (w zestawieniu z zarobkami) są bardzo tanie...

> Hm, nowe dzis drogie.

>> Dwie osoby za minimalną roczną mogą bez trudu kupić
>> nowy niezły samochód...

> jaki samochod i jaka kwota?

Pisałem kiedyś -- chyba Toyota Corolla z automatyczną skrzynią biegów
za niespełna setkę tałzenów... Teraz od 90kpln... Yaris -- podobnie...

Mini nieco ponad setkę tałzenów...

>> Mieszkania w relacji do zarobków też znacząco potaniały...

>> Zakładając:
>> - skok wzrostu mieszkań z 80kpln na 550kpln
>> 6,875=55/8
>> - średnią inflację roczną przez 30 lat na poziomie 3%
>> 2,42726247118966=1.03^30
>> mamy relatywny wzrost ceny mieszkań o 180%?

> Hm, takie średnie, ok 60m2 mieszkanie w bloku ok 30 lat temu mogłem
> kupic za 160 tys. Uzywane.
> Dzis ceny we Wroclawiu powariowaly. od 8 do chyba 20 tys za m2.

CoViD, PiSinflacja, wzrost zarobków, SOWa...
(Specjalna Operacja Wojskowa)

> wezmy 15 - to daje 900tys. 6x drożej, 500%.
> Ale czy można porównywać współczesne nowe i tamto w wielkiej płycie?
> W okolicach 2008 było to ~6 tys/m2.
> No i teraz rozrzut taki, że nie wiadomo o co chodzi ...

Relacja ceny do zarobków kiedyś była zwichrowana, bo ludzie
na bazarach itp. zarabiali krocie a na papierze -- niewiele...

>> > Przyszedł kryzys 2008 - mieszkania stanęły czy nawet potaniały,

>> Owszem! W Hiszpanii wówczas masy mieszkań okazały się nagle
>> niepotrzebne! Dziś tam ceny mieszań ponoć są znów bardzo
>> wysokie! Trudno mi to wszystko pojąć!!!

> Do nas przyjechali Ukraincy :-)

> A w Hiszpanii problemem są ocupas, czyli dzicy lokatorzy.

Owszem... Ale w Polsce chyba też -- nijak nie można wyprosić gościa?
Czy to prawda czy kłamstwo? -- mnie kiedyś odcięto od ciepłej wody,
gdyż nie zapłaciłem na czas za WŁASNE mieszkanie a teraz ponoć nie
można nawet upomnieć się u LOKATORA, gdy nie latami płaci...
>> We Włoszech za
>> ,,jedno euro'' można kupić dom...

> I zapewne jest on warty 1 euro.

Nie wiem.

> Nie wiem jak teraz - ale tak z 10 lat temu, to mieszkania w Dreźnie
> były w podobnych cenach jak u nas.
> A w Monachium 4x droższe.
> W sumie też podobne ceny - u nas np 500 tys zl, tam 500 tys euro :-)

Podobne? ;)

>> W Polsce też (nawet
>> niedaleko Białegostoku) można kupić dom za śmieszne
>> pieniądze... Oby było zdrowie (na remont) i chęć do
>> życia na odludziu...

> o to to.

>> Z Krakowa na Sycylię (+z powrotem) ponoć można polecieć za 120pln...

>> > zarobki prawie stanęły.

>> Oficjalne czy realne? :)

> oficjalne, bo realnych danych nie mam, ale o ile wiem, to i realnie
> było gorzej. Kryzys.

Był kryzys, Suwalszczyzna tonęła w bezrobociu najgorszym
w Polsce -- kwitnąc rezydencjami rosnącymi jak grzyby po deszczu... ;)

>> Przykładowo oficjalnie za I Tuska zarobki w Polsce poszybowały
>> w górę -- realnie drastycznie zanurkowały/zapikowały w dół...

> Dziwne.
> Jak wprowadzili liniowy podatek dla DG, to się opłacało płacic
> pracownikowi pod stołem. Ale w kryzysowych latach 2008+ raczej
> nie było takiej potrzeby.

> Później przynajmniej tu po mojej stronie, chyba często było tak, że
> pracownik oficjalnie ma minimalną, a naprawdę sporo więcej.

Owszem.

> Przyszedł PiS, podniósł minimalną - średnia skoczyła, wpływy do ZUS
> skoczyły, niektórzy sie ucieszyli, bo im naprawdę zarobki podnieśli,
> a popłochu wśród pracodawców nie było.

Stale rosną oficjalne minimalne...
Wraz z nimi -- podatki, kary i składki...

>> > Przyszedł Covid,
>> Medykom płacono podwójnie i lepiej...

> Plus masa "tarcz covidowych", czyli puste pieniądze.

>> > przyszła wojna na Ukrainie,
>> Bankowe dopłaty... ;)

> Złotówka zaraz spadła, paliwa podrożały, koszty wzrosły - bo i nasze
> wojsko, i pomoc Ukrainie, i pomoc uchodźcom ... a potem spadek cen
> żywności.
Spadek cen żywności?... Chyba niekoniecznie...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 30 mar 2025 o 00:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Założyli banki ? :-)

> Zainwestowali w wartościowe papiery? Musk podczas pandemii
> zaliczył kilkusetprocentowy zysk, by teraz zaliczać straty?...

https://youtu.be/2MiXZLPwteo?t=957

>> Złotówka zaraz spadła, paliwa podrożały, koszty wzrosły - bo i nasze
>> wojsko, i pomoc Ukrainie, i pomoc uchodźcom ... a potem spadek cen
>> żywności.

> Spadek cen żywności?... Chyba niekoniecznie...

Akurat w Lidlu tanieje mleko; dziś UHT 3.2% za 1,85 pln w promocji.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 07.04.2025 o 18:42, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
>> Spadek cen żywności?... Chyba niekoniecznie...
> Akurat w Lidlu tanieje mleko; dziś UHT 3.2% za 1,85 pln w promocji.

Patrzyłeś na datę ważności? Bo takie promocje z reguły wiążą się z
końcem tego terminu.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 7 kwi 2025 o 20:23, Robert Tomasik pisze:

>>> Spadek cen żywności?... Chyba niekoniecznie...
>> Akurat w Lidlu tanieje mleko; dziś UHT 3.2% za 1,85 pln w promocji.

> Patrzyłeś na datę ważności? Bo takie promocje z reguły  wiążą się z
> końcem tego terminu.

Od lat korzystam z tych promocji -- co do zasady sklepy (Biedronka,
Carrefour -- bardzo rzadko, Lidl...) sprzedają wówczas świeżuteńkie
mleczko ważne jeszcze pół roku... Po takich promocjach mleko zwykle
w tych sklepach ma krótszy termin niż podczas tychże promocji...

Problem w tym, że:
- mam spore zapasy
- dziś nie wyciągałem samochodu
(co do zasady kupuję tylko przy okazji)
- ta promocja jest tylko dzisiaj

Kupuję mleko, by [nielegalnie rzecz jasna] przerabiać
je na kefir i jogurt...

- 400 g jogurtu 1.79 pln
- 1 kg kefiru 3.55 pln
- 1 litr UHT znacznie taniej...

Taniej, zwykle smaczniej i prościej -- nie muszę zastanawiać się
nad tym, czego mi właśnie teraz brakuje... Nadto mam stale zapasy
w garażu -- tuż/bezpośrednio pod mieszkaniem... Mam mleko UHT
z różną zawartością tłuszczu: 2%, 3.2% i 3.5%...


Za to, co zaoszczędzę na mleku/kefirze/jogurcie mogę kupić
dziennie około 10 plasterków schabu z beczki... Na kilka
kanapek...


Słodkie mleko też piję -- jako dodatek do herbaty, której
sporo wypijam...

Co jakiś czas Lidl daje 1 litr butelkowego mleka 2% za pół
ceny -- przykładowo 13 marca i 03 kwietnia po 1.69 pln za
litr... Teraz też widzę stosowne kupony...

-=-

Matka kiedyś hodowała szczypior na okiennych parapetach -- ale
chyba jej przeszło... Świeżuteńki, ręcznie rwany tuż przed
zjedzeniem -- bardzo smaczny...

-=-

Wychowałem się na przedmieściach -- sąsiedzi hodowali kury i świnie... :)
Wcinałem wówczas zsiadłe mleko własnej produkcji...

Jako kilkunastolatek podczas lekcji WF kopałem (razem z innymi) rów
pod gazociąg -- gazowe ogrzewanie było: łatwe, najtańsze i czyste...
Wcześniej zimą powietrze było różne... Szkoła zapłaciła za gazociąg
doprowadzony do niej a mieszkańcy zapłacili tylko za gazowe odnóżki
wiodące do ich domów od tegoż wspólnego gazociągu...

Ale kanalizacji tam nie było -- gdy tam mieszkałem...

Blisko był las... [gdzie ponoć przybyszów: kaleczono, mordowano,
gwałcono... ;) co do zasady swoich nie ruszano... milicja raczej
nie zaglądała zbyt często na osiedle... poza osiedlem klimat był
inny... jako dziecko rosłem w bezpiecznym świecie -- dlatego nie
byłem odporny na zło czające się dookoła...]

-=-

Wracając do sprawy -- zwykle zwracam mą uwagę na terminy
przydatności: jedzenia, kosmetyków, mydełek, płynów do prania itd...

W Społem kupiłem dziś przeceniony chleb -- waży do dziś...
Akurat mnie taki chleb odpowiada. :)

Lidl potrafi sprzedawać bardzo tanio chleb jeszcze gorący...

Potrafi też coś (serki, rzodkiewki, pieczywo chyba też)
przecenić -- wówczas termin jest krótki...

Potrafi też przecenić ubrania...
Choćby lniano-bawełniane spodnie po 3 pln chyba w II połowie 2017 roku...
[przegrałem mą wojnę prowadzoną przeciwko galeriom i innym dys_kontom...
zasypały mnie tak tanimi ubraniami, iż zabrakło mi miejsca do
składowania... tak to jest -- od miecza ginie, kto mieczem wojuje...]

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry