Szymon <...@w...pl> writes:

> Tylko na bardzo wczesnym etapie faktycznie niewiele się różniło. Potem
> wprowadzono opłatę za kartę do emaksa. Wreszcie 1 przelew darmowy, gdy
> z ekonta szła dowolna ilość.

A nie było (i jest) przypadkiem tak, że z emaksa można było wykonywać
dowolne liczby przelewów, ale tylko na jedno, zdefiniowane konto?
Darmowy 1 przelew to zaś emax+?

> A jak było 20 lat temu? ;-)

"Darmowe" były wypłaty z bankomatów własnych, a w przypadku niektórych
banków - (także) z euronetów.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> writes:

> Szymon <...@w...pl> writes:
>
>> Tylko na bardzo wczesnym etapie faktycznie niewiele się różniło. Potem
>> wprowadzono opłatę za kartę do emaksa. Wreszcie 1 przelew darmowy, gdy
>> z ekonta szła dowolna ilość.
>
> A nie było (i jest) przypadkiem tak, że z emaksa można było wykonywać
> dowolne liczby przelewów, ale tylko na jedno, zdefiniowane konto?
Tak.

> Darmowy 1 przelew to zaś emax+?

tak.

[...]
KJ
--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
A couple of kids tried using pickles instead of paddles for a Ping-Pong
game. They had the volley of the Dills.

do góry

Szymon <...@w...pl> writes:

> Wydaje mi się jednak, iż zdecydowanie szybciej można wyczyścić solidne
> konto w bankomacie transakcją stykową niż bezstykową.

Niezależnie od tego transakcje stykowe (i karty bez PP/PW) są
najbezpieczniejsze:
- nie można ich podsłuchać (w sensie radiowym)
- nie można dobrać się do takiej karty zdalnie
- karty przynajmniej obu organizacji pozwalają - w czasie "sesji
stykowej" - na stosowanie kryptografii asymetrycznej, co m.in. pozwala
na stwierdzenie, że karta jest autentyczna oraz daje możliwość
weryfikacji PINu przez kartę.

>> Przede wszystkim, za fraudy paskowe płaci druga strona. To rozwiązuje
>> problem paska, a nie to, czy przed wyjazdem przypomnisz sobie
>> o rekonfiguracji limitów czy też nie.
>
> Nadal pozostaje pytanie dlaczego to tak nie działa w praktyce.

A nie działa?

> Żaden problem.
> Proszę - świeży z weekendu, czyli właściwie w trakcie toczącej się tu
> dyskusji:
> https://nt.interia.pl/news-kradziez-danych-kont-i-ka
rt-bankowych-rosnie,nId,3113899

Pomijając tytuł, artykuł nie traktuje o kartach. W dalszym ciągu, konkrety.

> A ja się z kolei zastanawiam jak można przeżyć tydzień bez natknięcia
> się na medialne informacje dot. fraudów.

Nie pisałem o fraudach, tylko o konkretnym typie fraudów.

> Ja także wolę token sprzętowy. Rzeczy w tym, że banki się z
> bezpiecznych rozwiązań wycofują.

"Tokeny sprzętowe" są podobnie niebezpieczne co papierowe listy kodów.

> "skompromitowanego terminala" - cóż to za nowomowa? ;-)

A znasz lepsze określenie? BTW z takim określeniem osobiście spotykam
się od ubiegłego wieku, a podobno jest ono starsze.

> Zastanawiam się np. nad sensem wielopoziomowych haseł, w których
> jednym z elementów jest PESEL. Tak jest w Millenium. Wydaje mi się, iż
> hasło powinien znać jedynie klient. Tymczasem liczba osób znających
> PESEL jest olbrzymia. Ot - pozoranctwo. ;-)

Ale PESEL nie jest zamiast hasła. W tym przypadku PESEL może być
dodatkowym problemem dla "włamywacza". Nikt nie będzie płakał na
słabością tego dodatkowego zabezpieczenia, jeśli nie pozwoli ono na
skuteczny atak.

To tak jak z PINem. Nawet tylko teoretycznie (a tym bardziej
praktycznie) 4-cyfrowy PIN to bardzo słabe zabezpieczenie. Z jakiegoś
powodu nikt poważnie nie proponuje jednak likwidacji PINów.

>> Podejrzewam że dla typowego Kowalskiego zwykły notes z hasłami doskonale
>> rozwiązuje ten problem.
>
> I musiałby go nosić przy sobie (praca/dom).

Jasne że nie. Przelewy w pracy - zagrożenie bezpieczeństwa.
"Skompromitowany terminal" :-)

> OK, więc cały system prawny oparty na identyfikacji przestępców po
> odciskach palców do śmieci? ;-) Dość odważna teza.

Odpowiedź była poniżej...

>> W kryminalistyce analizę odcisków robi się zupełnie innymi metodami,
>
> Owszem, ale też często identyfikacja odbywa się na podstawie fragmentu
> (!) odcisku.

Ale nie jest to identyfikacja kategoryczna, no i co to ma do rzeczy,
jeśli metody są zupełnie inne.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Szymon <...@w...pl> writes:

>> Nie myślisz też chyba, że ten ktoś stukał te 70 kprzelewów ręcznie???
>
> Nie. Postawiłeś tezę, iż 100 przelewów przez www to niemożliwe.

Fałsz - nie twierdziłem tak.

To jest niepraktyczne, i żadne firmy nie będą się w nic podobnego bawić
- ale nie niemożliwe. W sytuacji "podbramkowej" pewnie coś takiego jest
do przeprowadzenia.

Obawiam się, że w temacie "zbliżonych potrzeb firm i osób fizycznych"
nie mam już nic do dodania.

> Z przyjemnością przeczytam artykuł, który o tym będzie pisać. Ja
> twierdzę, iż w 2000 roku oferta mBanku była bezkonkurencyjna i na
> pewno o wiele (!) wyższa niż 1 pp wobec tzw. marmurków.

Rozumiem że posiadanie takiej lokaty nie ma znaczenia. Jakoś to
przeżyję.

> Trochę Ci pomogę:
> "Oznacza to, że zainwestowanie pieniędzy w Bank Millennium na 15 lat z
> myślą o długoterminowym zysku dało efekt porównywalny (uwzględniając
> procent składany) z założeniem w 2003 r. depozytu oprocentowanego na
> nieco ponad 6%.

2003 rok, zupełnie inna sytuacja.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Szymon <...@w...pl> writes:

> Ech... OK... Zgodzisz się, że setki tysięcy kredytów miało
> oprocentowanie zależne od wiboru/liboru?

Owszem - długoterminowych.

> Jeśli tak - porównaj to do liczby depozytów, w którzy bank podaje
> libor/wibor (+/- prowizja).

Przy małych stawkach międzybankowych nie ma to sensu (ile miałoby wyjść
- zero?). Dodatkowo depozyty prawie zawsze są krótkoterminowe.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Szymon <...@w...pl> writes:

>> Ha, jedna z pierwszych KK oferowal Pekao, do tego jakies konto
>> dolarowe trzeba bylo zalozyc, i znajomy narzekal, ze srodkow zabraklo,
>> przez jakas blokade, co to sie zalozyla, a potem dlugo sciagala ...
>
> Były karty obciążeniowe (charge). Może taka? Pamiętam też wypukłe w BZ
> WBK. Pozwalały płacić w Internecie.

Karty charge nie miały tego problemu, wystarczyło mieć odpowiednio
wyższy limit. Karty do rachunków bieżących (ROR, = debit) mają ten
problem, i taką kartą była zapewne tamta karta PEKAO SA.

>> Tak swoja droga - to tylko 7600 zl na rachunek.
>
> Aż! Średnie wynagrodzenie to 2061,85.

Brutto chyba.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dawid Rutkowski <d...@w...pl> writes:

> O, to jak nie elektron to jak mieliście e-mail?

No był jakiś.
Może Novell Netware + Pegasus Mail? Tak, w kantorku między sunami
i pecetami był Charon, pewnie potem zmienili na Mercurego.

Chyba nie używałem zbyt często.

> A suny nie w 9, tylko 09, bo w piwnicy.

Hmm... To chyba był parter jednak, w każdym razie na poziomie Amplitronu.
Pamiętam że piętro wyżej były numery 133 i 166.

> Ale XT czy AT z boot-rom na karcie sieciowej i tekstowym/DOSowym telnetem, na
korytarzu w piwnicy, najmilej wspominam.
> A była też jedna z DOSowymi X-ami, nazywało się to chyba Xappeal - i nawet działało
z programami klienckimi z SunOS.

Takich nie mieliśmy. Xappeal coś mi mówi, to był chyba Xserver
shareware oparty na X386 - używałem go na starych pecetach, ale nie
na elce.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dnia Mon, 29 Jul 2019 18:28:33 +0200, Szymon napisał(a):
> W dniu 2019-07-29 o 17:55, J.F. pisze:
>>>> I w tym celu mbank wprowadzil eMax i eKonto ?
>>> Tak.
>> Tylko po co to eKonto ? :-)
>
> Tylko na bardzo wczesnym etapie faktycznie niewiele się różniło. Potem
> wprowadzono opłatę za kartę do emaksa. Wreszcie 1 przelew darmowy, gdy z
> ekonta szła dowolna ilość.

Tu nie chodzi o to czy sie roznilo, tylko czy ekonto tez sugeruje, ze
to bank nastawiony na oszczednosci ?

>>> W mniejszym stopniu wypłacić.
>> Bylby to klopot, gdyby nie bylo bankomatow. A byly.
>> Lepsze to niz marmurkowy bank.
>
> Chyba jakoś połowa Polaków mieszka na wsi.

Chyba mieszkala.
No i co - blizej ze wsi do bankomatu czy do banku ?

No i gdzie ten internet na wsi ...

>>> Na drobne wydatki tam, gdzie nie przyjmowano kart. Zamiast 5000 możesz
>>> sobie dowolną kwotę wpisać - stosownie do potrzeb.
>> To ja wole bankomat niz marmurka.
> Brawo!

Czyli mbank nie ma tej wady ? :-)

>> No dobra - w marmurku trzymalem, nadal trzymam .. bo mial wiecej
>> bankomatow :)
> Wydaje mi się, że nie wszystkie bankomaty były za darmo.

Jakos tak. Ale wazne, ze polowa czy 1/3 byla za darmo.

> Ja chciałbym wypłacić bezprowizyjnie euro kartą Aliora do kantoru.
> Najbliższy bankomat mam jakieś... 600 km stąd.
> Chciałem też euro z BNP. Kupiłem w Rkantorze. Najbliższy BNP obsługujący
> transakcję... 70 km stąd.
> A jak było 20 lat temu? ;-)

Jakos lepiej.
Ale co proponujesz w zamian - marmurkowy bank, ktorych bylo jeszcze
mniej, a wyplata poza macierzystym oddzialem problematyczna ?
A nie, przepraszam, to juz rok 2001, marmurki tez sie dorobily kart i
bankomatow ...

> Dużo dobrego dla Twojej koncepcji wprowadziły TOiP pozwalające na
> wypłatę ze wszystkich za darmo. Sęk w tym, iż w części banków taka opcja
> jest płatna, w części od pewnej kwoty.

Wtedy czy teraz ?
Wtedy moglem wybierac w tych darmowych bankomatach, a w razie
braku/potrzeby ... no coz, zaplace.
Teraz to praktycznie nie uzywam gotowki.

Pare lat temu pojawil sie natomiast takie dziwo
"eKonto z darmowymi bankomatami".

>>> Stosownie do potrzeb. Zazwyczaj kredytowa ma o wiele większy limit niż
>>> wydatki Kowalskiego w okresie rozliczeniowym.
>>
>> No to nadal ryzykujesz, ze cie oskubia, najwyrazniej z "grubszej kwoty" :-)
>
> Nie mam KK, więc mając debetową ryzykuję saldem.

Ale juz chyba ustalilismy, ze nie przelewasz na to konto w kolejce do
kasy, tylko zbiorczo, wiec ryzykujesz kwote ... ktora najwyrazniej
uwazasz za powazna :-)

No i jest niuans ... jak Cie oskubia na KD, to oskubia.
A jak oskubia KK ... to bank okradli :-)

>>> Pamiętam jak wyrobiłem KK w Citi z limitem 1500.
>> Ty, taki wrog KK ? :-)
> Myślący. Na KK można było swego czasu zarobić.

I nie pomyslales, ze ryzykujesz wiecej niz zarobiles ? :-)

>>> Po pewnym czasie dali 10.000 i zamienili na złotą, bo srebrna więcej
>>> nie mogła mieć.
>> To widac cos sie zmienilo, bo teraz niebieska na wiecej pozwala
> Od kilku lat już nie mam. Ja miałem Silver. Potem Gold. Obecna oferta
> nie jest mi znana.

Ja w sumie tylko Simpliciti znam, a to chyba karta dla hołoty :-)

>>> Aby mieć darmową debetową w Millenium muszę przeprowadzić 12
>>> transakcji w roku na dowolną kwotę. W mBanku muszę przeprowadzić 240
>>> transakcji lub wydać 12.000. To jednak pewna różnica.
>>
>> W zasadzie zadna, jesli bez problemu tych 12 tys wydajesz.
>
> A nie każdy chce tyle wydawać,

A to nie jest kwestia chcenia niestety :-)

>> Gorzej przy wiekszej ilosci kart ... za duzo pilnowania.
>
> Dlatego wolę nie pilnować. Muszę w EB wydać 500zł/mc. W Mille 1
> transakcja. To prostsze niż zliczać roczny obrót.

Ale to zaleta, ze mozna rocznie wydac, a nie trzeba co miesiac :-)

> No ale w końcu na czymś muszą ciąć klientów.

Nie ze mna te numery :-)

W praktyce to wieksze kwoty placilem KK, mniejsze innymi,
w pazdzierniku patrzylem na podsumowanie i wychodzilo, ze niewiele
brakuje :-)

>> No ale w czym problem - nie podoba sie mbank, to bierzesz inna KK.
> Po co?

nie przypisujmy wad mbanku kartom kredytowym w ogolnosci.

>> Zreszta zarzut byl chyba taki, ze mbank KK nie oferowa ... oferuje, tez
>> zle ?
> KK kiedyś pozwalała na zarobienie na niej. Wiele ułatwiała - ktoś już o
> tym pisał, do czego była potrzebna. Współcześnie to tylko kłopot.

Ale jaki klopot ?

>> Gorzej, jak jest - np przydaloby sie w tym szpitalu cos kupic, a tu
>> konto puste :-P
> No tak - szczególnie na sali operacyjnej bardzo potrzebujesz KK.

Potem cie obudza, pic sie chce, jesc sie chce, a KD nie dziala :-)

>>> W KK nie wiem jak jest. Pewnie w najlepszym przypadku uwzględnią
>>> reklamację... Może.
>>
>> troche watpie, wszak z tego zyja. Zreszta to nie sa duze pieniadze, wiec
>> po co reklamowac - zaplacic.
>
> Wiele osób, które udało się naciąć albo macha ręką, bo skoro już
> opłaciła to w kolejnym roku będzie zliczać te transakcje, albo tupnie
> nogą i zamyka.

Mowilismy o przekroczeniu terminu splaty.

>> Pytanie tylko czy przy braku wplaty w ogole spokojnie poczekaja dla
>> starego, sprawdzonego klienta, czy zaczna od zablokowania.
>
> Nie zablokują. Odbiją sobie darmowość tej karty na kilka lat do przodu.

W koncu zablokuja, tylko kiedy - po 2 tygodniach, miesiacu, dwoch,
trzech ...

> Ja nie widzę przewagi KK nad debetową.
>
>> Ogolnie - troche lepsza w niektorych sytuacjach.
>> Platnosci w sieci dawniej, wypozyczenie samochodu, itp.
>
> Dawniej... jest tu kluczowe.

Sa jeszcze inne kraje, kto wie jak to tam wyglada ...

>> No i pozwala troche bardziej zapanowac nad plynnoscia, szczegolnie przy
>> duzych oszczednosciach :-)
>
> Mylisz się. Nikt przy dużych oszczędnościach nie będzie się bawił w
> płynność dzięki KK. To raczej produkt dla tych, którym nie starcza do
> pierwszego.

Bo sie zainwestowalo cala gotowke i procentuje :-P

>> A jak masz dwie, to juz mozesz daleko wydluzac splaty - uzywajac tej, co
>> sie jej okres rozliczeniowy dopiero zaczal :)
>
> A jak już podejdziesz do swojego bankomatu i okaże się, że masz KK to
> też zobaczysz jak Cię wydoją.

Owszem. Wiec mam tez KD.

>Szczególnie za granicą.

Szczegolnie za granica to cie wydoja i na KD :-(


>>> Sądzę, że mBank finansował ludzi z mRady.
>> Chyba w niewielkim stopniu - tyle co ten bankiecik :-)
> W znaczeniu opłacenia przejazdu, może jakiś hotel itd.

Mowisz ? Byc moze ...

>> Ale poza tym jakies inne powody ?
>
> 5% zwrotu płatności w EB

Wow ... dlugo to nie potrwa :-)

>i kursy Aliora połączone z BFG na walutach.

A ja najblizej mam do Czech :-(

J.

do góry

W dniu 2019-07-29 o 21:21, Krzysztof Halasa pisze:
> - nie można ich podsłuchać (w sensie radiowym)

Rozumiem, że bezstykowe można podsłuchać. Z jakiej odległości?

> - nie można dobrać się do takiej karty zdalnie

Najistotniejsza informacja: z jakiej odległości?

> "Tokeny sprzętowe" są podobnie niebezpieczne co papierowe listy kodów.

OK. To jaka według Ciebie metoda autoryzacji jest najbezpieczniejsza?

>> "skompromitowanego terminala" - cóż to za nowomowa? ;-)
>
> A znasz lepsze określenie? BTW z takim określeniem osobiście spotykam
> się od ubiegłego wieku, a podobno jest ono starsze.

Musiałbym najpierw wiedzieć, co chciałeś powiedzieć. ;-) Skompromitować
można kogoś, rzadziej coś.

> Ale PESEL nie jest zamiast hasła. W tym przypadku PESEL może być
> dodatkowym problemem dla "włamywacza". Nikt nie będzie płakał na
> słabością tego dodatkowego zabezpieczenia, jeśli nie pozwoli ono na
> skuteczny atak.

Problem jest trochę innej natury. Jeśli do logowania potrzeba 3
zabezpieczeń, z czego jedno jest umieszczone np. na umowie, drugie w
wielu innych miejscach to właściwie realny pozostaje 1 z 3.

> To tak jak z PINem. Nawet tylko teoretycznie (a tym bardziej
> praktycznie) 4-cyfrowy PIN to bardzo słabe zabezpieczenie. Z jakiegoś
> powodu nikt poważnie nie proponuje jednak likwidacji PINów.

Czy rozpowszechnienie transakcji bezstykowych nie jest właśnie
likwidacją PIN-ów? Ok. połowa zakupów w sklepie to już takie transakcje.
Do 50 zł bez PIN-u. Przypomnę, iż jeszcze niedawno banki forsowały
podniesienie tego limitu.

Nie przypominam sobie, aby w przypadku płatności internetowych (także
ich popularność rośnie) potrzebny był PIN.

>>> Podejrzewam że dla typowego Kowalskiego zwykły notes z hasłami doskonale
>>> rozwiązuje ten problem.
>>
>> I musiałby go nosić przy sobie (praca/dom).
>
> Jasne że nie. Przelewy w pracy - zagrożenie bezpieczeństwa.
> "Skompromitowany terminal" :-)

Niekoniecznie przelewy w pracy korzystając ze swego prywatnego konta.
Taki notatnik musiałby zawierać wszelkie hasła.

> Ale nie jest to identyfikacja kategoryczna, no i co to ma do rzeczy,
> jeśli metody są zupełnie inne.

Metody są inne, bo cel jest inny.
Co to ma do rzeczy? To metoda autoryzacji. A tematem jest właśnie
autoryzacja i związane z nią bezpieczeństwo.

do góry

Dnia Mon, 29 Jul 2019 18:03:08 +0200, Szymon napisał(a):
> W dniu 2019-07-29 o 17:27, J.F. pisze:
>>> Wtedy? Nie było tylu punktów akceptacji kart jak dziś.
>>
>> Nadal - to raczej nie sa pieniadze, ktorych nie mozna z bankomatu wyplacic.
>[...]
>> Samochod jakbym chcial kupic ...
>
> To pewnie chciałbyś mieć potwierdzenie nadania przelewu, a z tego co
> pamiętam to nie mieli.

Gotowke chcialbym miec, bo sprzedajacy w przelewy nie wierzyli.
Ale jak przypadkiem oboje mieli konto w mbanku ... mozna i przelewem
:-)

>>>> A majac np 4 karty - kwota rosnie :-)
>>> To jednak chyba zbyt skomplikowane.
>>
>> Ale grupowicze te karty i tak maja :-)
>
> Ja mam 2 i ich liczba do końca roku pewnie zmaleje do 1. Pamiętaj, że
> dziś następuje konsolidacja sektora i banków jest coraz mniej.

IMO - dwie to minimum. One czasem nie dzialaja :-)

>> To akurat cecha wielu wspolczesnych bankow.
>> to raczej Mille jest tu ewenementem ... i pewnie zacznie ciąc ...
>
> Tak, dlatego ktoś kto miał 20 lat temu konta w 10 bankach, 10 lat temu w
> 5, teraz w 3, a wkrótce może mieć w jednym...

teraz akurat mnostwo promocji ... no zal sie nie schylic i nie
skorzystac :-(

J.

do góry