On 2015-08-08, osa <w...@p...fm> wrote:

[...]

>> Wiedza dotycząca ryzyka walutowego NIE jest wiedzą powszechną i dla
>> większości (w tym pewnie i Ciebie) sformułowanie o ryzyku walutowym
>> to jest pusty frazes. Jeżeli będziemy od banków i pośredników wymagać
>> zasad fair trade i określimy reguły przejrzystości umów, to wtedy
>> można wysuwać argumenty o większej świadomości, ale w latach 2006-2008,
>> to w tym zakresie była wolna amerykanka.
>
> To że kurs waluty to wartość zmienna wie każdy. Jeśli ktoś nie wie co to
> waluta to tym bardziej nie powinien brać kredytu w umowie którego
> występuje to słowo.

To z drugiej strony, profesjonalista (jakim jest bank) powinien lepiej skalkulować
ryzyko i go nie udzielać. Czemu teraz nie udzielają? Hm? Kiedy kurs jest korzystny?
Ja bym się pisał _teraz_ na kredyt w CHF, pisałbym się i 2 lata temu kiedy sam
brałem.
Wtedy dostałem możliwości tylko "w złotówkach", chociaż sam zarabiam w wielu walutach
(PLN, EUR, USD i GBP).

Błagam Cię, klient nie ma "wyboru", a w 2007/2008 retoryka była jasna.
"W CHF pana stac/stać na więcej, w zł nie stać". I to _banki_ napędzały
boom na tego typu kredyty, nie klienci.

>> I tak, w tym zakresie uważam że banki powinny na siebie wziąć ciężar
>> tych kosztów. Czy przerzucą je na akcjonariuszy (prawdopodobne), czy
>> na klientów (prawdopodobne, ale też należy pamiętać o konkurencji,
>> która się w CHF nie pakowała) to jest bez znaczenia. Konsekwencje
>> świadomego "run"-u i boomu na kredytach walutowych tego rodzaju
>> instytucje też muszą ponieść, nie można zrzucać całej odpowiedzialności
>> na końcowego klienta.
>
> Całej? Ja tu widzę propozycję żeby odpowiedzialność podzielić tak: 10%
> klient, 90% bank.

Póki co idzie to przez senat, nie jest nic przesądzone.
A tymczasem _obecny_ stan prawny jest taki, że to _klient_ ponosi
całe ryzyko. Całe. Calusieńkie. Mimo że to banki _świadomie_ doprowadzały
do wybierania kredytów w CHF.

>> Bo nie stać ich było by kupić za gotówkę, duh.
>> Bo nie chieli mieszkać z rodzicami.
>
> A więc za chciejstwo jednych płacą inni? Przez wieki był model rodzin
> wielopokoleniowych mieszkających pod jednym dachem i to działało więc

Mieszkasz z rodzicami?

> "młodzi" mogą mieszkać ze "starymi", naprawdę nie muszą kupować na kredy
> nieruchomości, na które ich nie stać. Ja to bym chciał polecieć na
> księżyc...

Naprawdę nie widzisz rozróżnienia?
Już nie mówiąc o tym, że w naszym interesie jest zapewnić młodym sensowną gospodarkę
mieszkaniową, bo ktoś te dzieci musi robić!

> i nie oczekuję że inni mi to sfinansują, albo spłacą kredyt
> na ten cel jak ja nie będę mógł go spłacić.

Ale polityka rodzinna/mieszkaniowa to nie jest czyjeś chciejstwo.
Moim zdaniem akurat w tym temacie warto dopłacać tym uboższym, czy młodym.

>> Nie. Inni (wszyscy) płacą, za nieodpowiedzialną gospodarkę mieszkaniową państwa.
>> Tylko tyle i aż tyle.
>
> No ja widzę grupę która to chce żeby to im płacono za ich własne błędy
> wynikające po części (!) z błędów państwa. I grupy (ci z kredytami PLN i
> bez kredytów) którzy mają płacić na tych pierwszych.

Błędy to popełniły co najwyżej banki, czyli profesjonaliści.
No kurde, serio wierzysz że masz taaaaki wielki wybór idąc do banku?
To weź teraz kredyt w EUR.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2015-08-08 o 15:41, Wojciech Bancer pisze:
> To z drugiej strony, profesjonalista (jakim jest bank) powinien lepiej skalkulować
> ryzyko i go nie udzielać. Czemu teraz nie udzielają? Hm? Kiedy kurs jest korzystny?
> Ja bym się pisał _teraz_ na kredyt w CHF, pisałbym się i 2 lata temu kiedy sam
brałem.
> Wtedy dostałem możliwości tylko "w złotówkach", chociaż sam zarabiam w wielu
walutach
> (PLN, EUR, USD i GBP).

Nie udzielają bo im się to widocznie nie opłaca... i mają do tego święte
prawo.

> Błagam Cię, klient nie ma "wyboru", a w 2007/2008 retoryka była jasna.
> "W CHF pana stac/stać na więcej, w zł nie stać". I to _banki_ napędzały
> boom na tego typu kredyty, nie klienci.

Skoro mnie nie stać w PLN i nie chcę ryzykować to nie biorę kredytu i
czekam aż magiczna "zdolność" będzie. A ludzie brali choćby w CHF bo
przecież "kto nie kupił wtedy nieruchomości (na kredyt) ten przegrał życie".

Ale to wynika z podejścia człowieka do zaspokajania potrzeb. Jeden
poczekam aż go będzie stać, inny weźmie kredyt bo MUSI coś mieć (dom,
samochód, telefon...).

> Póki co idzie to przez senat, nie jest nic przesądzone.

Tak... ale widać jaka jest tendencja - banki złe, kredytobiorca
niewinny, bo leming skreśla na karcie wyborczej.

> A tymczasem _obecny_ stan prawny jest taki, że to _klient_ ponosi
> całe ryzyko. Całe. Calusieńkie. Mimo że to banki _świadomie_ doprowadzały
> do wybierania kredytów w CHF.

Doprowadzały bo... taka rola m. in. banku. Nikt tych ludzi nie zmuszał
do brania kredytów, a czasem mam wrażenie, że ludziom próbuje się wmówić
że tak właśnie jest.

>
>>> Bo nie stać ich było by kupić za gotówkę, duh.
>>> Bo nie chieli mieszkać z rodzicami.
>>
>> A więc za chciejstwo jednych płacą inni? Przez wieki był model rodzin
>> wielopokoleniowych mieszkających pod jednym dachem i to działało więc
>
> Mieszkasz z rodzicami?

Nie widzę związku.

>
>> "młodzi" mogą mieszkać ze "starymi", naprawdę nie muszą kupować na kredy
>> nieruchomości, na które ich nie stać. Ja to bym chciał polecieć na
>> księżyc...
>
> Naprawdę nie widzisz rozróżnienia?
> Już nie mówiąc o tym, że w naszym interesie jest zapewnić młodym sensowną
gospodarkę
> mieszkaniową, bo ktoś te dzieci musi robić!

Ale w tym wszystim nie chodzi o politykę mieszkaniową bo jeśli by tak
było to dlaczego nie dopłacać wszystkim z kredytami? A jedynie tym
którzy ryzykowali i przez ostatnie lata kpili z tych, którzy wykazując
rozsądek brali kredyty w PLN.

>
> Ale polityka rodzinna/mieszkaniowa to nie jest czyjeś chciejstwo.
> Moim zdaniem akurat w tym temacie warto dopłacać tym uboższym, czy młodym.
>

Zgoda. Dopłacajmy _wszystkim_ młodym i/lub uboższym którzy chcą "iść na
swoje". I co mamy? MdM aby wesprzeć banki i deweloperów. Bo czemu tym
młodym z gotówką też nie dołożyć jak chcą założyć rodzinę albo chcą
mieszkać w centrum miasta a deweloper budował na zadupiu lub w ogóle w
ich miejscu nie ma dewelopera.

>>> Nie. Inni (wszyscy) płacą, za nieodpowiedzialną gospodarkę mieszkaniową państwa.
>>> Tylko tyle i aż tyle.
>>
>> No ja widzę grupę która to chce żeby to im płacono za ich własne błędy
>> wynikające po części (!) z błędów państwa. I grupy (ci z kredytami PLN i
>> bez kredytów) którzy mają płacić na tych pierwszych.
>
> Błędy to popełniły co najwyżej banki, czyli profesjonaliści.

Popełniały udzielając kredytów osobom które ich nie powinny dostać.
Tyle. Bez względu na walutę i cel. Więc pomagajmy wszystkim którzy mają
kredyty a mieć ich nie powinni. Frankowicze nie są jakimiś wybrańcami.

> No kurde, serio wierzysz że masz taaaaki wielki wybór idąc do banku?
> To weź teraz kredyt w EUR.

Nie wiem jaki był wybór bo się nie interesowałem kredytami hipotecznymi
bo akceptuję tylko KK (dla wygody). Wiem że zawsze był wybór: mogli nie
uczestniczyć w grze hazardowej pt. kredyt denominowany walutą w której
nie uzyskuje się dochodu.

do góry

a...@g...com writes:

[...]
>
> Myłśałem podbnie jak Ty, dopuki nie spotkałem znajomego. Prosty
> chłopak, bardzo pracowity, i tak jak większość zykłych ludzi mjacy
> nikłe pojęcie o finansach. Chciał po prostu wziąść kredy na budowę
> domu. Dostał, ale wcisneli mu właśnie we frankach. A uczciwy bank nie
> powinien jednak niczego "wciskać".

No cóż, ja tu już kiedyś pisałem:
Gdy w 2006 brałem kredyt to również rozważałem franki. Znajomi w
zasadzie wszyscy brali CHF. Sądząc, że może czegoś nie wiem, zadawałem
im pytanie: "Co zrobisz jak franek będzie po 3 PLN?" Pukali się w czoło.
Stąd moja opinia jest taka, że oni raczej nie chcieli wiedzieć o
ryzyku.
KJ

--
http://stopstopnop.pl/stop_stopnop.pl_o_nas.html
<KnaraKat> DalNet is like the special olympics of IRC. There's a lot of
drooling goin' on and everyone is a 'winner'.

do góry

"Antymek" 55c5fe66$0$27516$6...@n...neostrada.pl

> Państwo nie jest od dopłacania, ale politycy, partie, rządzący powinni
> przewidywać skutki swoich zaniechań. Powinni wiedzieć co będzie,
> gdy do Warszawy przyjadą tysiące górników z kilofami, co bedzie
> gdy Rydzyk ściągnie tysiące uzależnionych, co będzie gdy tysiące
> frankowiczów nie zagłosuje na określoną partię. Politycy umożliwili
> zaciąganie kredytów w frankach i teraz zapłacą za to obywatele.
> Nie uchwalili odpowiedniego prawa, np. obowiązkowe ubezpieczenie
> od ryzyka kursowego przy kredycie w obcej walucie.

Dość pustych słów -- przejdźmy do czynów i postraszmy polityków naszym
wyjściem na ulice!!! [i uciekajmy na widok furgonetki z cekaemem...]

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2015-08-08 14:32, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Krystek" mq3e6n$l60$...@n...news.atman.pl
>
>> JKM? Ten utopista, który twierdzi, że 2+2=4,5?
>
> Możesz jakoś uwiarygodnić takie twierdzenie?

Wystarczy posłuchać jego "mądrości". A miałem okazję słuchać, kiedy JKM
robił swój show w Białymstoku.

K.

--
http://www.krystek.art.pl/

do góry

"Krystek" mq5h02$q4v$...@n...news.atman.pl

>>> JKM? Ten utopista, który twierdzi, że 2+2=4,5?

>> Możesz jakoś uwiarygodnić takie twierdzenie?

> Wystarczy posłuchać jego "mądrości".

Więc zacytuj cokolwiek wskazującego na taką arytmetykę.

> A miałem okazję słuchać, kiedy JKM robił swój show w Białymstoku.

Ja słuchałem JKM via TV -- to inny JKM niż ten z Białegostoku?

JKM mówi czasami coś, co jest ,,stosownie'' tłumaczone:

-- pornografia dziecięca
-- rasizm w europarlamencie
-- salut [wiadomo jaki] w sprawie ticketu
-- inżynier może pracować za 2kpln/miesiąc

ale nie znam powodu, dla którego można uznać, że
wg JKM 2+2 daje 4.5 i Twoje oskarżenie IMO nie ma
popracia w rzeczywistości.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Ponieważ za kurs złotówki odpowiedzialny jest rząd.
A jak rząd kosztem części społeczeństwa chce "ułatwiać eksport" niskim kursem, to
niech tej części społeczeństwa swoją politykę
podtrzymywania niskiej efektywności gospodarki (bo nie umieją) i utrzymywania się na
powierzchni jedynie niskim kursem PLN (bo to
łatwe) zrekompensuje.
Teraz zrozumiałeś?


-----
"mirko" <m...@n...eu> wrote in message
news:55c47267$0$27517$65785112@news.neostrada.pl...

do góry

Bzdury pleciesz.
Kredytobiorcy zarabiali po powiedzmy 2000 franków miesięcznie na rękę (+/- 2007 rok
objęcie władzy przez złodziei z PO).
W ciągu paru lat rządy PO doprowaDZIŁY DO TEGO, ŻE kredytobiorcy ZARABIAJĄ po OKOŁO
1000 FRANKÓw MIESIĘCZNIE.
Więc na dobrą sprawę frankowicze mają prawo wziąć kilofy i całe to PO rozp.... na
cztery wiatry.
Co akurat się szczęśliwie dzieje.
Natomiast przemysł nienawiści i propagandy pracuje nad móżdżkami takimi jak Twój.


-----
"osa" <w...@p...fm> wrote in message news:mq4qu7$jgb$2@dont-email.me...

do góry

Ty na pewno nie wiesz.
Sprawdź np. Portugalię.
Lub ile % społeczeństwa ma mortgage w UK.


-----
"osa" <w...@p...fm> wrote in message news:mq505s$jgb$4@dont-email.me...
> zapewne wiesz jak wyglądają proporcje najmu na tzw. zachodzie.

do góry

Powiedz górnikom, że ponoszą ryzyko, iż fedrowanego przez nich węgla nikt nie zechce.
Sam im to powiedz, w twarz.


-----
> mają pretensje do wszystkich tylko nie do siebie

do góry