On 2015-08-11, Maciek <m...@n...pl> wrote:
> W dniu 2015-08-08 o 14:51, Wojciech Bancer pisze:
>> Sam zarabiam więcej niż przeciętnie (dużo więcej), więc mnie osobiście
>> problem nie dotyczy, ale umiem zrozumieć takich ludzi. Zamiast potępiać
>> w czambuł, to zastanów się najpierw co doprowadziło do sytuacji, w której
>> poczuli się zmuszeni wziąć kredyt. Mieszkanie to nie jest coś bez czego
>> można się obyć, a żyjemy w kulturowo spierdolonym kraju, w którym
>> 25-30 letni facet bez mieszkania jest nieudacznikiem, bez możliwości
>> założenia rodziny (bo żadna kobieta go nie zechce).
> No błagam. Kulturowość ściągających do Warszawy słoików, to jeszcze nie
> przekrój kraju (mam nadzieję). Ten sam mechanizm "zmusza" złodzieja żeby
> kradł, bo przecież innych możliwości nie ma.

Czyli wg Ciebie 25-30 letni facet mieszkający z rodzicami to wzór do naśladowania?

>> Żyjemy też w kraju,
>> w którym młodzi mają do wyboru albo mieszkać z rodzicami, albo mieszkać
>> w kiepskich warunkach na najmie (przy cenie zbliżonej do kredytu), albo
>> muszą zaciągać sobie pętle. A państwo nic nie robi (sensownego), w tym
>> kierunku by tą sytuację zmienić.
> Całe wieki rodziny wielopokoleniowe mieszkały razem

Serio? Co to niby za argument?
Całe wieki tolerowane było też niewolnictwo, inkwizycja
i kilka innych okropnych rzeczy i świat też się nie zawalił.

> i świat się nie zawalił,

No do zawalenia się świata to potrzeba asteroidy raczej.
I to takiej sporawej.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

"TM" 55c9d26d$0$27509$6...@n...neostrada.pl

> Jasne, ale my wszyscy dopłacimy do upadających SKOK-ów poprzez BFG. Wasze SKOK-i
wasz problem tu nie obowiązuje?

Nie obowiązuje.

W komunizmie (a taki ustrój wybierają Polacy w urnach od lat)
obowiązują prawie prawa. Albo ktoś mądry to rozwiąże bez rozlewu
krwi, albo rewolucją, w której Lachy rżnąć będą Lachów. W efekcie
takiej rewolucji wymordowani zostaną zbyt chytrzy, bo nędza zmusi
do wybrania ludzi mądrych -- cwani i chytrzy rozwiązywać będą
problemy jedynie doraźnie (choćby poprzez kłamstwa propagandowe)
co rzecz jasna nijak nie wzruszy rzeczywistości.

Rzeczywistość jakaś jest -- i na nic ,,mądre'' wypowiedzi:

nie dyskutuj z głupcem, bo pokona cię doświadczeniem.

Filozofia dofinansowywania ludzi ,,mądrych, ale biednych''
zwykle prowadzi donikąd, bo ci rzekomo mądrzy uczą się
żerowania na innych ludziach -- zwykle naprawdę mądrych.

Dlaczego zadłużano się we frankach?

bo to opłacalo się?
raczej nie

bo tak chcieli ,,szwajcarscy'' bankierzy żyjący
z ,,tajemnicy bankowej'' raz za razem ujawnianej?
raczej tak

Kto kupi tanio samochód, którego cena rynkowa jest kilkakrotnie wyższa
od oferowanej przez sprzedającego? Raczej ten, kto szuka ,,przygód''.
Podobnie z tanimi kredytami czy wysokimi lokatami -- choćby Plichty.
Jeśli coś jest zbyt opłacalne, to znak, że zawiera jakiś haczyk.

-=-

Jak to możliwe, że LIBOR jest ujemny?!
Moim zdaniem zdrowy na umyśle ominie z daleka takie
dziwne okazje, o ile nie jest kuty na cztery kopyta.
(a tych kutych jest mniej niż na lekarstwo -- niestety
wielu uważa się za ekspertów)

Z czego żyje Szwajcaria? Z ,,tajemnicy bankowej'' -- to wie niemal każdy.
Nie z produkcji samochodów czy zegarków, ale z umiejętnej gospodarki
bankowej. Położona w trudnych, niedostępnych miejscach (dziś to żaden
atut, ale kiedyś było to istotne), zwykle neutralna, spadkobierczyni
Templariuszy...

-=-

Polskie prawo jest prawie dobre:

Plichta to biznes prywatny
SKOKi to problem narodowy
frankowicze to kiełbasa wyborcza, czyli problem społeczny

-=-

Dlaczego nie pytacie:

Jak to jest, że kilka wieków temu ludzie mieli domy bez
łaski a dziś, przy takim przemyśle i postępie technicznym
i technologicznym mieszkanie w Polsce jest majątkiem?

TV Rydzyka wspomina o bodajże 181 miliardach zmarnowanych przez PO
i wymienia część tych inwestycji ,,z imienia'',podając konkretne liczby...
Te straty to WASZE straty -- władza zedrze te pieniądze z Was podatkami.


Karanie niewinnych (banków udzielających kredytów we frankach) nie ma sensu.
Karanie wszystkich Polaków -- też nie ma, ale jest rozsądniejsze, ;) bo Polacy
wybrali cwaniaków do władz. A dlaczego wybrali? -- bo wybrańcy wiele obiecywali.

-=-

Ja jestem zdecydowanym przeciwnikiem komunizmu. Ale ja -- pracowałem zarobkowo,
zanim ukończyłem 10 rok życia (zanim ukończyłem 14 rok życia -- prowadziłem
księgowość na swoje potrzeby) a zdecydowaną większość zarobionych przez siebie
pieniędzy po prostu rozdałem ,,potrzebującym'', wydając tym samym na siebie
wyrok śmierci, bo ,,potrzebujący'' woleli mnie zabić, niż mi pomóc gdy Kościół
wydał na mnie wyrok lizania pizdy Staleńczykowej. :) (była to kara za odrzucenie
w 1995 roku ,,ręki'' katechetki; w istocie to katechetka odrzuciła mnie, bo wówczas
po prostu rozpadałem się z uwagi na awitaminozę; miałem wrzody, po których są śladu
do dzisiaj; ponadto traciłem kontakt ze światem; 4 tygodnie zastrzyków witaminami
z grupy B uratowały mnie; kurację zleciła lekarka paradontologii -- inni lekarze
nie wiedzieli, co mi dolega; zastrzyki dawała mi była teściowa mojej siostry,
zawodowa pielęgniarka -- jakaś utytułowana)


Bankowi PKO BP SA (może PKO pb) zawdzięczam uniknięcie przykrego losu.
A bankom w ogóle -- zawdzięczam wisienki i orzeszki.
Galeriom zaś zawdzięczam tanie ubrania i tanie mleko.
Chodziłbym z gołą xupą, gdyby nie galerie handlowe.

-=-

Albo wybierzecie mądrych ludzi władz, albo będziecie biednieli i wyludniali
się -- choćby za sprawą emigracji i wzajemnego mordowania. Przelewanie od
zaradnych do przygłupów niewiele dobrego da.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"J.F." 1es4r1n6qtlq9.z9rxz1c41ris$....@4...net

> -brac kredyt w CHF, ktorego kurs stale spada a odsetki sa niskie,

Gdzież na świecie kurs jakiejś waluty stale spada? -- na dodatek
bez pokrycia w gospodarce? Sądzisz, że polska gospodarka naprawdę
była aż taka dobra?

Szwajcarzy pchną swoją walutę jako towar -- a znają się na
pieniądzach jak ksiądz na pacierzu. Pchną, by na tym ZARABIAĆ,
nie tracić.


Tysiąc razy chcecie oglądać umowę o wisienki, ale umowę o dorobek
życia zawieracie bez czytania...

-=-

Frank spadnie -- ale najpierw w różnych krajach dojdzie do
przewalutowania frankowych kredytów na narodowe lub podobne...
I to będzie kolejny cios dla obecnych frankowiczów.


Bankier musi zarobić na kredycie, nie stracić.
,,ty'' budujesz dom i wynajmujesz go, aby:

stracić?
czy
zyskać?

Dlaczego zatem bank ma dokładać do biznesu? Bank chce także
zarobić. A że na pieniądzach bankier zna się najlepiej ze
wszystkich ludzi -- nie może bankiera pokonać byle ,,cywil''.

-=-


Jedyna droga na pokonanie pułapek kredytów mieszkaniowych to...
...budowanie rozsądnej gospodarki pozbawionej ,,dofinansowywania
zdolnych, ale biednych''.

-=-

JF -- ja nie chcę od ZUSu dofinansowania, jak chyba myślisz błędnie,
ale chcę wywiązania się ZUSu z obowiązku, który ZUS wziął na siebie
dobrowolnie, na dodatek zmuszając mnie do wejścia w ten układ.

-=-

Nie ZUS dofinansowuje ludzi, ale ja dofinansowywałem ludzi -- i już
na pewno nigdy nie będę tego czynił na ,,tamtą'' skalę, bo nie mam
już ani zdrowia, ani ochoty.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2015-08-10 o 09:17, Krzysiek pisze:
> W dniu sobota, 8 sierpnia 2015 15:04:39 UTC+2 użytkownik Antymek napisał:
>
>> Państwo nie jest od dopłacania, ale politycy, partie, rządzący powinni
>> przewidywać skutki swoich zaniechań. Powinni wiedzieć co będzie,
>> gdy do Warszawy przyjadą tysiące górników z kilofami,
>
> Za chwile beda mieli tysiece osob z kredytami w PLN, ktore zapobiegawczo wybraly
gorszy kredyt ale w PLN. Beda sie domagac tez jakiegos prezentu.

Dokładnie. Dlatego postuluję żeby wszyscy obywatele którzy nie mają
kredytu, zrzucili się i spłacili kredyty tym co mają. Wtedy będzie
prawdziwa sprawiedliwość bo wszyscy będą równi - bez kredytów.

Jeśli osób z kredytami jest więcej niż tych bez to chyba założę
partię... z takim pomysłem wygrana murowana!

do góry

Chris94 <c...@p...fm> writes:

> Co więcej, na tej grupie były takie właśnie dyskusje i dosyć liczni byli
> dyskutanci, którzy przekonywali, że pomimo ryzyka kursowego tylko kredyt
> we frankach ma sens, i że oni na kredycie walutowym wyjdą znacznie
> lepiej niż ci, którzy brali wyżej oprocentowany kredyt złotówkowy.

No i przecież dokładnie tak było. Do pewnego czasu, ale pamiętam, że na
tej grupie ludzie w pewnym momencie zaczęli odradzać (albo raczej
wyśmiewać) franki. No i widać że mieli rację, dokładnie tak samo jak
wcześniej mieli rację polecając franki.

Tak samo było też z Amber Goldem, grupa wiedziała że to piramida na
długo przed "aferą".

Może po prostu trzeba zrozumieć, że nie ma zasad (tego typu) absolutnych.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 2015-08-11 o 14:25, Wojciech Bancer pisze:
>> No błagam. Kulturowość ściągających do Warszawy słoików, to jeszcze nie
>> przekrój kraju (mam nadzieję). Ten sam mechanizm "zmusza" złodzieja żeby
>> kradł, bo przecież innych możliwości nie ma.
> Czyli wg Ciebie 25-30 letni facet mieszkający z rodzicami to wzór do naśladowania?
A według Ciebie to jakaś ujma na honorze? Gdzie lepiej mieszkać: w domu
rodziców, czy banku?

>>> Żyjemy też w kraju,
>>> w którym młodzi mają do wyboru albo mieszkać z rodzicami, albo mieszkać
>>> w kiepskich warunkach na najmie (przy cenie zbliżonej do kredytu), albo
>>> muszą zaciągać sobie pętle. A państwo nic nie robi (sensownego), w tym
>>> kierunku by tą sytuację zmienić.
>> Całe wieki rodziny wielopokoleniowe mieszkały razem
> Serio? Co to niby za argument?
> Całe wieki tolerowane było też niewolnictwo, inkwizycja
> i kilka innych okropnych rzeczy i świat też się nie zawalił.
Trafne porównanie: inkwizycja, niewolnictwo i mieszkanie z rodzicami :->

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry

W dniu 2015-08-12 o 23:58, Maciek pisze:
> W dniu 2015-08-11 o 14:25, Wojciech Bancer pisze:
>>> No błagam. Kulturowość ściągających do Warszawy słoików, to jeszcze nie
>>> przekrój kraju (mam nadzieję). Ten sam mechanizm "zmusza" złodzieja żeby
>>> kradł, bo przecież innych możliwości nie ma.
>> Czyli wg Ciebie 25-30 letni facet mieszkający z rodzicami to wzór do naśladowania?
> A według Ciebie to jakaś ujma na honorze? Gdzie lepiej mieszkać: w domu
> rodziców, czy banku?

Dokładnie :) Wybór czy mieszkać z rodzicami czy z pętlą kredytową we
własnym M wydaje mi się oczywisty... ale ja tam nie lubię jak mnie coś
na szyi uwiera...

>>>> Żyjemy też w kraju,
>>>> w którym młodzi mają do wyboru albo mieszkać z rodzicami, albo mieszkać
>>>> w kiepskich warunkach na najmie (przy cenie zbliżonej do kredytu), albo
>>>> muszą zaciągać sobie pętle. A państwo nic nie robi (sensownego), w tym
>>>> kierunku by tą sytuację zmienić.
>>> Całe wieki rodziny wielopokoleniowe mieszkały razem
>> Serio? Co to niby za argument?
>> Całe wieki tolerowane było też niewolnictwo, inkwizycja
>> i kilka innych okropnych rzeczy i świat też się nie zawalił.
> Trafne porównanie: inkwizycja, niewolnictwo i mieszkanie z rodzicami :->

Może wielu tak właśnie wspomina rodziców... tylko współczuć :)

do góry

On 2015-08-12, Maciek <m...@n...pl> wrote:
> W dniu 2015-08-11 o 14:25, Wojciech Bancer pisze:
>>> No błagam. Kulturowość ściągających do Warszawy słoików, to jeszcze nie
>>> przekrój kraju (mam nadzieję). Ten sam mechanizm "zmusza" złodzieja żeby
>>> kradł, bo przecież innych możliwości nie ma.
>> Czyli wg Ciebie 25-30 letni facet mieszkający z rodzicami to wzór do naśladowania?
> A według Ciebie to jakaś ujma na honorze?

Na honorze? Niee. W końcu co ma honor do niezaradnych życiowo wiecznych dzieci.

> Gdzie lepiej mieszkać: w domu rodziców, czy banku?

Na wynajmie, a potem w banku (z perspektywą na swoim).
"u rodziców" w dzisiejszych czasach to sygnał bycia nieporadnym życiowo
gościem. Jak taki chce utrzymać rodzine (załóżmy 2+), skoro sam ze sobą
nie daje sobie rady?

Życie "z rodzicami" nie motywuje do szukania lepszej pracy, nie motywuje
do rozwijania się, powoduje że człowiek osiada w miejscu (brak możliwości
i przede wszystkim chęci do migracji do innego miasta za lepszą pracą)
itp. itd.

Takie życie pod kloszem.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu wtorek, 11 sierpnia 2015 14:26:08 UTC+2 użytkownik Wojciech Bancer napisał:

> Czyli wg Ciebie 25-30 letni facet mieszkający z rodzicami to wzór do naśladowania?

Kiedys 3 pokolenia mieszkaly razem i to bylo normalne - moze jestesmy nadmiernie
rozbestwieni i wygodniccy??

Wedlug mnie jest ten facet nie ma rodziny i mialby gdzies sam w 4 scianach mieszkac,
to lepiej jesli zaoszczedzi mieszkajac u rodzicow, bedzie mial potem mniejszy kredyt
gdy przy zakladaniu rodziny bedzie szukal mieszkania/domu:P

a jak kredyt bedzie mniejszy to latwiej go brac w PLN i nie trzeba ryzykowac z
kredytem w innej walucie, dziekic zemu potem spoleczenstwo nie bedzie musialo ratowac
tych co ryzykowne kredyty brali. ;)

do góry

W dniu wtorek, 11 sierpnia 2015 14:26:08 UTC+2 użytkownik Wojciech Bancer napisał:

> Serio? Co to niby za argument?
> Całe wieki tolerowane było też niewolnictwo, inkwizycja

Absurdalne porownanie.

moze kiedys ktos fakt, ze "cale wieki placono gotowka a nie karta" ktos porowna do
niewolnictwa? :P

BTW niewolnictwo ma wiele twarzy - czy jak ktos jest zatrudniony na taka umowe za
prawie nic nie zarabia a pod stolem nic nie dostaje i ma w sumie mniej niz potrzeba
nawet na wynajecie malego meiszkania to nie jest niewolnikiem?

do góry