Użytkownik napisał w wiadomości
W dniu wtorek, 20 stycznia 2015 14:11:32 UTC+1 użytkownik kor_nick
napisał:
>> Mi też odliczają, acz zastrzegli że gdy marża + libor będzie ujemne
>> to
>> cwaniaki nie zejdą poniżej 0.
>> a ten moment jest tuż tuż...

>Zastrzeżenie jednostronnego limitu oprocentowania to klasyczna
>klauzula abuzywna. Do podważenia przed UOKIK lub sądem, można też
>poinformować KNF. Spór pewny, ale spokojnie do wygrania. UOKIK w
>takich przypadkach zawsze zwraca na symetrię, a tutaj jej brak.

Czy tak spokojnie do wygrania ... nie bylbym pewny.
Nawiasem mowiac te formuly zakazane sa abuzywne i niesymetryczne,
ciekaw jestem kiedy jakis przedsiebiorca to zaskarzy i czy nie wygra
:-)

Na razie odezwala sie pani premier i zapowiedziala ze nakaze urzedowi
sprawdzic banki.
Jak ktory nie ma w umowie stosownego zastrzezenia, to musi przyjac
ujemny LIBOR, zgodnie z umowa :-)


> Czyli innymi słowy: jeżeli bank odmawia zejścia z oprocentowaniem
> poniżej zera, to symetrycznie klient powinien mieć prawo np. odmowy
> płacenia oprocentowania ("wyjścia") ponad np. 4%. Jakoś sobie tego
> rodzaju limitów górnych nie przypominam...

Ustawowe 12% na lichwe w koncu jest czy nie ?

J.

do góry

W dniu 2015-01-20 o 17:25, J.F. pisze:
> Użytkownik napisał w wiadomości
> W dniu wtorek, 20 stycznia 2015 14:11:32 UTC+1 użytkownik kor_nick napisał:
>>> Mi też odliczają, acz zastrzegli że gdy marża + libor będzie ujemne to
>>> cwaniaki nie zejdą poniżej 0.
>>> a ten moment jest tuż tuż...
>
>> Zastrzeżenie jednostronnego limitu oprocentowania to klasyczna
>> klauzula abuzywna. Do podważenia przed UOKIK lub sądem, można też
>> poinformować KNF. Spór pewny, ale spokojnie do wygrania. UOKIK w
>> takich przypadkach zawsze zwraca na symetrię, a tutaj jej brak.
>
> Czy tak spokojnie do wygrania ... nie bylbym pewny.
> Nawiasem mowiac te formuly zakazane sa abuzywne i niesymetryczne, ciekaw
> jestem kiedy jakis przedsiebiorca to zaskarzy i czy nie wygra :-)
>
> Na razie odezwala sie pani premier i zapowiedziala ze nakaze urzedowi
> sprawdzic banki.
> Jak ktory nie ma w umowie stosownego zastrzezenia, to musi przyjac
> ujemny LIBOR, zgodnie z umowa :-)

Problem w tym, że banki zaczynają jednostronnie zmieniać umowy w tym
punkcie.
I de facto stawiają kredytobiorców pod ścianą.
>
>
>> Czyli innymi słowy: jeżeli bank odmawia zejścia z oprocentowaniem
>> poniżej zera, to symetrycznie klient powinien mieć prawo np. odmowy
>> płacenia oprocentowania ("wyjścia") ponad np. 4%. Jakoś sobie tego
>> rodzaju limitów górnych nie przypominam...
>
> Ustawowe 12% na lichwe w koncu jest czy nie ?

Lichwa jest ograniczona przez stopę lombardową, jak lombard poleci w
górę to i limit też.


--
Pete

do góry

W dniu wtorek, 20 stycznia 2015 17:25:11 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Czy tak spokojnie do wygrania ... nie bylbym pewny.

Do wygrania. Gdybym robił inne sprawy niż podatki, chętnie bym wziął na success fee
:-)

P.S. Świeże potwierdzenie empiryczne sprzed chwili (wygląda na to, że nawet bank nie
będzie się spierać): "Banki mają stosować przy obliczaniu oprocentowania kredytów
ujemny LIBOR - to wynik obrad Komitetu Stabilności Finansowej. W Ministerstwie
Finansów zakończyło się spotkanie z udziałem ministra Mateusza Szczurka,
przedstawicieli UOKiK-u, KNF, NBP i szefów banków. Jego tematem była sytuacja
kredytobiorców, którzy mają kredyty we frankach szwajcarskich. Jak powiedział po
spotkaniu Mateusz Szczurek - zamrożenia kursu franka nie będzie. Banki mają natomiast
obniżać koszt kredytów uwzględniając to, że LIBOR jest obecnie poniżej zera (-0,75
proc.). - Niezależnie ile będzie wynosił LIBOR, to powinien być uwzględniony przez
banki. Klient bierze na siebie ryzyko kursowe, a bank stopy procentowej. To układ
uczciwy. Symetria ryzyk zostaje zachowana. Komitet Stabilności Finansowej do takiego
modelu zachęca - mówił w TVN24 Biznes i Świat minister finansów. Dodał, że takie
rozwiązanie nie zagrozi stabilności systemu bankowego. Premier Ewa Kopacz zaleciła
Komisji Nadzoru Finansowego oraz Urzędowi Ochrony Konkurencji i Konsumentów zbadanie
działań banków w kontekście wzrostu kursu franka. Chodzi o zmienianie przez banki
ogólnych warunków kredytów denominowanych w walutach obcych. Część instytucji
finansowych jednostronnie postanowiła, że ujemny wskaźnik LIBOR, wynikający z
ujemnych stóp procentowych we frankach, będą traktowały jako wynoszący zero. KNF
poinformował, że analizuje wybrane umowy i możliwie najszybciej udzieli odpowiedzi
premier Kopacz. Także UOKiK wszczął postępowanie wyjaśniające w tej sprawie. "

do góry

W dniu 2015-01-20 o 21:38, c...@g...com pisze:
> W dniu wtorek, 20 stycznia 2015 17:25:11 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> Czy tak spokojnie do wygrania ... nie bylbym pewny.
>
> Do wygrania. Gdybym robił inne sprawy niż podatki, chętnie bym wziął na success fee
:-)
>
> P.S. Świeże potwierdzenie empiryczne sprzed chwili (wygląda na to, że nawet bank
nie będzie się spierać): "Banki mają stosować przy obliczaniu oprocentowania kredytów
ujemny LIBOR - to wynik obrad Komitetu Stabilności Finansowej. W Ministerstwie
Finansów zakończyło się spotkanie z udziałem ministra Mateusza Szczurka,
przedstawicieli UOKiK-u, KNF, NBP i szefów banków. Jego tematem była sytuacja
kredytobiorców, którzy mają kredyty we frankach szwajcarskich. Jak powiedział po
spotkaniu Mateusz Szczurek - zamrożenia kursu franka nie będzie. Banki mają natomiast
obniżać koszt kredytów uwzględniając to, że LIBOR jest obecnie poniżej zera (-0,75
proc.). - Niezależnie ile będzie wynosił LIBOR, to powinien być uwzględniony przez
banki. Klient bierze na siebie ryzyko kursowe, a bank stopy procentowej. To układ
uczciwy. Symetria ryzyk zostaje zachowana. Komitet Stabilności Finansowej do takiego
modelu zachęca - mówił w TVN24 Biznes i Świat minister finansów. Dodał, że takie
rozwiązanie nie z
agrozi stabilności systemu bankowego. Premier Ewa Kopacz zaleciła Komisji Nadzoru
Finansowego oraz Urzędowi Ochrony Konkurencji i Konsumentów zbadanie działań banków w
kontekście wzrostu kursu franka. Chodzi o zmienianie przez banki ogólnych warunków
kredytów denominowanych w walutach obcych. Część instytucji finansowych jednostronnie
postanowiła, że ujemny wskaźnik LIBOR, wynikający z ujemnych stóp procentowych we
frankach, będą traktowały jako wynoszący zero. KNF poinformował, że analizuje wybrane
umowy i możliwie najszybciej udzieli odpowiedzi premier Kopacz. Także UOKiK wszczął
postępowanie wyjaśniające w tej sprawie. "
>

ale nie wszystkie banki chcą ujemny libor stosować...

http://www.biztok.pl/waluty/wiekszosc-bankow-pomoze-
frankowiczom-czesc-woli-z-nimi-i-politykami-walczyc_
a19882

--
pozdrawiam
RobertS

do góry

W dniu 2015-01-20 o 22:57, RobertS pisze:
> W dniu 2015-01-20 o 21:38, c...@g...com pisze:
>> W dniu wtorek, 20 stycznia 2015 17:25:11 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>>> Czy tak spokojnie do wygrania ... nie bylbym pewny.
>>
>> Do wygrania. Gdybym robił inne sprawy niż podatki, chętnie bym wziął
>> na success fee :-)
>>
>> P.S. Świeże potwierdzenie empiryczne sprzed chwili (wygląda na to, że
>> nawet bank nie będzie się spierać): "Banki mają stosować przy
>> obliczaniu oprocentowania kredytów ujemny LIBOR - to wynik obrad
>> Komitetu Stabilności Finansowej. W Ministerstwie Finansów zakończyło
>> się spotkanie z udziałem ministra Mateusza Szczurka, przedstawicieli
>> UOKiK-u, KNF, NBP i szefów banków. Jego tematem była sytuacja
>> kredytobiorców, którzy mają kredyty we frankach szwajcarskich. Jak
>> powiedział po spotkaniu Mateusz Szczurek - zamrożenia kursu franka nie
>> będzie. Banki mają natomiast obniżać koszt kredytów uwzględniając to,
>> że LIBOR jest obecnie poniżej zera (-0,75 proc.). - Niezależnie ile
>> będzie wynosił LIBOR, to powinien być uwzględniony przez banki. Klient
>> bierze na siebie ryzyko kursowe, a bank stopy procentowej. To układ
>> uczciwy. Symetria ryzyk zostaje zachowana. Komitet Stabilności
>> Finansowej do takiego modelu zachęca - mówił w TVN24 Biznes i Świat
>> minister finansów. Dodał, że takie rozwiązanie nie z
> agrozi stabilności systemu bankowego. Premier Ewa Kopacz zaleciła
> Komisji Nadzoru Finansowego oraz Urzędowi Ochrony Konkurencji i
> Konsumentów zbadanie działań banków w kontekście wzrostu kursu franka.
> Chodzi o zmienianie przez banki ogólnych warunków kredytów
> denominowanych w walutach obcych. Część instytucji finansowych
> jednostronnie postanowiła, że ujemny wskaźnik LIBOR, wynikający z
> ujemnych stóp procentowych we frankach, będą traktowały jako wynoszący
> zero. KNF poinformował, że analizuje wybrane umowy i możliwie
> najszybciej udzieli odpowiedzi premier Kopacz. Także UOKiK wszczął
> postępowanie wyjaśniające w tej sprawie. "
>>
>
> ale nie wszystkie banki chcą ujemny libor stosować...
>
> http://www.biztok.pl/waluty/wiekszosc-bankow-pomoze-
frankowiczom-czesc-woli-z-nimi-i-politykami-walczyc_
a19882
>
>
Po dzisiejszym spotkaniu pewnie zaczną chcieć. Tu IMHO mają baaardzo
małe szanse na obronę takich praktyk przed UOKiK.

--
Pete

do góry

wydaje mi się że ujemny Libor a ujemna marża to dwie rózne sprawy.
przykład: marża 0,85% + (-1,25% libor) = marża -0,40%

na to banki się nie zgodzą.

do góry

To nie ma znaczenia, bank i tak zarabia (na marży tego kredytu) niezależnie
od stopy Liboru.


-----
> przykład: marża 0,85% + (-1,25% libor) = marża -0,40%
> na to banki się nie zgodzą.

do góry

W dniu 2015-01-21 o 00:51, 666 pisze:
> To nie ma znaczenia, bank i tak zarabia (na marży tego kredytu)
> niezależnie od stopy Liboru.
>

w jaki sposób?


--
Pete

do góry

On 21/01/15 13:27, Pete wrote:
>> bank i tak zarabia (na marży tego kredytu)
>> niezależnie od stopy Liboru.
>
> w jaki sposób?

Taki, że jest tylko pośrednikiem. Pośrednik zarabia niezależnie na
kierunku. A co powiesz na zjawisko, że właściciel kantoru zarabia jak
sprzedaje, i zarabia jak kupuje, i to niezależnie czy od wczoraj
wzrosło, czy spadło?

--
Alf/red/

do góry

Użytkownik "Alf/red/" napisał w wiadomości
On 21/01/15 13:27, Pete wrote:
>>> bank i tak zarabia (na marży tego kredytu)
>>> niezależnie od stopy Liboru.
>> w jaki sposób?

>Taki, że jest tylko pośrednikiem. Pośrednik zarabia niezależnie na
>kierunku. A co powiesz na zjawisko, że właściciel kantoru zarabia jak
>sprzedaje, i zarabia jak kupuje, i to niezależnie czy od wczoraj
>wzrosło, czy spadło?

Nie calkiem - troche tych roznych pieniedzy musi miec, wiec jak
zmienily sie kursy, to i wartosc sie zmienila, przeliczona na jedna
walute wzrosla, na druga spadla ...

J.

do góry