A co kogo obchodzi, że ktoś nie umie zadbać o swoją emeryturę? Mnie to nie
przeszkadza. Jak będę miał ochotę, to pomogę.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

----------------------------------------------------
---------------------------

To zwykła demagogia. Nikt nie będzie się Ciebie pytał czy masz ochotę pomóc
czy nie. Po prostu będziesz musiał się podzielić i tyle. Więc proszę Cię nie
powtarzaj dyrdymałów rodem z Unii Polityki Nierealnej. Taki system
emerytalny gdzie każdy dba o siebie to jakaś gigantyczna utopia. Może więc
zamiast tworzyć abstrakcyjne idee może lepiej byłoby zacząć wreszcie myśleć
o realnych możliwościach obrony własnych pieniędzy nie przed emerytami, ale
przed tymi, którzy dzisiaj się naszym kosztem odłużą a jutro - kiedy już nie
będą mieli presji znowu zaczną zadłużać państwo, żeby sfinansować swoje
obietnice wyborcze. Ten budżetowy efekt jojo - to jest tak naprawdę problem.

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:iis2rp$qqk$1@news.onet.pl...
>
> A co kogo obchodzi, że ktoś nie umie zadbać o swoją emeryturę? Mnie to nie
> przeszkadza. Jak będę miał ochotę, to pomogę.
>
> --
> Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
> Prywatna http://www.janwer.com/
> Nasza siec http://www.fredry.net/
>
> ----------------------------------------------------
---------------------------
>
> To zwykła demagogia. Nikt nie będzie się Ciebie pytał czy masz ochotę
> pomóc czy nie. Po prostu będziesz musiał się podzielić i tyle. Więc proszę
> Cię nie powtarzaj dyrdymałów rodem z Unii Polityki Nierealnej. Taki system
> emerytalny gdzie każdy dba o siebie to jakaś gigantyczna utopia. Może więc
> zamiast tworzyć abstrakcyjne idee może lepiej byłoby zacząć wreszcie
> myśleć o realnych możliwościach obrony własnych pieniędzy nie przed
> emerytami, ale przed tymi, którzy dzisiaj się naszym kosztem odłużą a
> jutro - kiedy już nie będą mieli presji znowu zaczną zadłużać państwo,
> żeby sfinansować swoje obietnice wyborcze. Ten budżetowy efekt jojo - to
> jest tak naprawdę problem.


W komunistycznych Chinach np jest większa demokracja, bo tam nie musisz się
z nikim dzielić.
ZUS jest przyczyną katastrofy demograficznej. A Ty myślisz jak peerelowski
urzednik.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Jeśli to jest nierealne, to znaczy że ludzie nie myślą.
I państwo powinno za nich też robić zakupy i w ogóle decydować o wszystkim,
bo jest głowami urzędników znacznie mądrzejsze.
Dlaczego pzostaniemy z jego mądrością tylko w zakresie dbania o emeryturę?

Poza tym z tymi % dałeś przykład nt głupoty państwa, a nie głupoty obywateli
więc nie bardzo kojarzę związek przyczynowo-skutkowy:)

----------------------------------------------------
---------------------------
To jest nierealne. I nie dlatego, że ludzie są głupi, tylko dlatego, że nie
przekonasz np. górnika, żeby po szychcie trejdował opcjami na indeks Hang
Sheng. Nie każdy musi się na tym znać i nie dla każdego (tak jak dla Ciebie
czy dla mnie) jest to czynność pasjonująca ;)
System emerytalny nie jest dla trjderów czy biznesmenów a przynajmniej nie
przede wszystkim dla nich. System emerytalny to coś jakby polisa
ubezpieczeniowa na dożycie: płacę składki przez X lat i kiedy już nie będę
mógł pracować lub dożyję konkretnego wieku mam prawo do ściśle zdefiniowanej
emerytury.
W tym sensie OFE nie było i nie jest częścią systemu emerytalnego, gdyż nie
ma znamion ubezpieczenia. Są to po prostu pieniądze odłożone przeze mnie na
jakiś tam fundusz zrównoważony. Oczywiście musieliśmy się poddać pewnym
obostrzeniom: po pierwsze przymus wpłaty, po drugie niemożność wypłaty przed
upływem 65 lat.

Przyznaję że sam przymus był i jest niekonstytucyjny. Co do niemożności
wypłaty w dowolnym terminie, to zasada ta może budzić kontrowersje ale można
znaleźć dla niej uzasadnienie.

Obecnie jednak wszystkie te obostrzenia przestają być obowiązujące, bo rząd
ma zamiar złamać umowę społeczną. Wobec zmiany umowy nie będziemy już nią
związani a więc: będziemy np. mieli prawo żądać natychmiastowej wypłaty.
Oczywiście nie jestem naiwny i wiem że moje prawa zostaną zawieszone a tym
papierkiem tzn. umową z OFE będę mógł sobie d... podetrzeć i przesłać panu
min. finansów w celu dokonania analizy.

Dobre OFE czy złe - to już nie ma dla mnie znaczenia. Znaczenie ma sam fakt
łamania umowy przez rząd, podkopywanie zaufania do instytucji państwa,
demokracji itp. Odbudowanie tego zaufania będzie trwało dziesięciolecia.

do góry

W komunistycznych Chinach np jest większa demokracja, bo tam nie musisz się
z nikim dzielić.
ZUS jest przyczyną katastrofy demograficznej. A Ty myślisz jak peerelowski
urzednik.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/
----------------------------------------------------
----------------------------
Pewnie masz trochę racji mówiąc, że myśle jak perlowski urzędnik. Ja po
prostu nie widzę realnej możliwości nagłego przerwania tego zaklętego
błednego koła jakim jest ZUS. Tego się nie da zrobić w rok czy nawet 10
lat. Likwidacja OFE (abstrahując od jego wad) nie przybliża nas do tego celu
a raczej oddala. Nie twierdzę, ze nie można wymyśleć czegoś lepszego niż
emerytura kapitałowa (OFE). Jak dotad jednak nikt w znanych mi krajach nie
wprowadzał czegoś odmiennego. No chyba że emerytura płacona przez dzieci na
rzecz rodziców tak jak niektórych krajach arabskich ale chyba "gospodarka
klanowa" nie jest dobrym rozwiązaniem w naszej cywilizacji.

do góry

Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
news:iis2dh$p2q$1@news.onet.pl...
>
> Ogólnie myślę, że im mniej w moim zyciu za mnie bedzie myślał urzędnik,
> tym lepiej dla mnie.
> Tak uważam.


Ja też... ale popatrz:
http://www.pb.pl/a/2011/02/08/UE_Bedzie_jedna_ladowa
rka_do_komorek

--
marfi

do góry

Użytkownik "marfi" <marfi @bb.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4d519cae$0$2456$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "skippy" <m...@t...moon> napisał w wiadomości
> news:iis2dh$p2q$1@news.onet.pl...
>>
>> Ogólnie myślę, że im mniej w moim zyciu za mnie bedzie myślał urzędnik,
>> tym lepiej dla mnie.
>> Tak uważam.
>
>
> Ja też... ale popatrz:
> http://www.pb.pl/a/2011/02/08/UE_Bedzie_jedna_ladowa
rka_do_komorek

jeden z niewielu unifikacyjnych pomysłów urzędasów UE który popieram
dodałbym jeszcze jeden rodzaj złącza USB w komórkach
(dla swojej własnej wygody, bo mam na biurku i w samochodzie 3 typy
ładowarek i przy PC miącham 2 kablami USB)

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:iis5n7$7p0$1@news.onet.pl...
>
> Jeśli to jest nierealne, to znaczy że ludzie nie myślą.
> I państwo powinno za nich też robić zakupy i w ogóle decydować o
> wszystkim,
> bo jest głowami urzędników znacznie mądrzejsze.
> Dlaczego pzostaniemy z jego mądrością tylko w zakresie dbania o emeryturę?
>
> Poza tym z tymi % dałeś przykład nt głupoty państwa, a nie głupoty
> obywateli
> więc nie bardzo kojarzę związek przyczynowo-skutkowy:)
>
> ----------------------------------------------------
---------------------------
> To jest nierealne. I nie dlatego, że ludzie są głupi, tylko dlatego, że
> nie przekonasz np. górnika, żeby po szychcie trejdował opcjami na indeks
> Hang Sheng. Nie każdy musi się na tym znać i nie dla każdego (tak jak dla
> Ciebie czy dla mnie) jest to czynność pasjonująca ;)

ale nie idź w przesadę
po prostu to powinno byc dobrowolne
górnik sobie może wybrać ZUS albo OFE, ktoś inny powybiera jakieś IKE albo
kupi kawalerkę
komus pasuje samo OFE - proszę bardzo
ja potrejduję
i każdy będzie zadowolony

do góry

Użytkownik "root" <r...@v...pl> napisał w wiadomości
news:iis65e$95g$1@news.onet.pl...
> Pewnie masz trochę racji mówiąc, że myśle jak perlowski urzędnik. Ja po
> prostu nie widzę realnej możliwości nagłego przerwania tego zaklętego
> błednego koła jakim jest ZUS. Tego się nie da zrobić w rok czy nawet 10
> lat. Likwidacja OFE (abstrahując od jego wad) nie przybliża nas do tego
> celu a raczej oddala. Nie twierdzę, ze nie można wymyśleć czegoś lepszego
> niż emerytura kapitałowa (OFE). Jak dotad jednak nikt w znanych mi krajach
> nie wprowadzał czegoś odmiennego. No chyba że emerytura płacona przez
> dzieci na rzecz rodziców tak jak niektórych krajach arabskich ale chyba
> "gospodarka klanowa" nie jest dobrym rozwiązaniem w naszej cywilizacji.

Nie ma możliwości, żeby ten system się utrzymał. Zostanie zlikwidowany
samoistnie za kilkadziesiąt lat przez konsekwencje demografii dzisiaj, albo
wojną. Lub też na własną prośbę zostaniemy wyparci przez płodnych Arabów i
Chińczyków.
Zatem dylemat polega na tym czy chcemy sami go naprawić przez likwidację już
teraz, czy pozwolić się wykupić za bezcen tym którzy się szybciej
rozmnażają.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry