On 4 Gru, 10:08, k...@p...onet.pl (Kamil Jońca) wrote:

>
> ALe zdaje si , e w innych krajach (NIemcy?) s jakie rozwi zania
> "ochronne".

Ciekawe jakie?
Sadze, ze wyroznic prawnie i poddac szczegolnej ochronie kierujac sie
kryterium wieku jest bardzo delikatna sprawa. Osoby w pelni sprawne,
nie potrzebujace takiej ochrony (lub uwazajace, ze ich to nie
dotyczy)wrecz obruszylyby sie na takie projekty, uwazajac je wlasnie
za probe ubezwlasnowolnienia, wstep do np. pozbawienia praw wyborczych
lub innych.

do góry

Użytkownik "Kamil "Jońca"" <k...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:874nk2p4k4.fsf@alfa.kjonca...

> ALe zdaje się, że w innych krajach (NIemcy?) są jakieś rozwiązania
> "ochronne".
> takie moje luźne 0.03PLN:
> - jakaś okres na rozwiązanie umowy(tak jak jest to obecnie przy umowach
> na odleglość)?
> - zmuszenie do odpowiednio dużej czcionki na dokumentach?
> - jakiś formularz z głównymi parametrami produktu?

IMHO tylko nagrywanie video i audio (z kilku kamer) całej procedury
przedstawiania oferty i przekazywanych dokumentów mogłoby dać pewność, że
obie strony ponoszą pełną odpowiedzialność za swoje czyny, a i tak pewnie
znalazłby się niejeden klient, który "został wprowadzony w błąd"...

Pozdrawiam
X

do góry

Użytkownik "krzysztofsf" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:71a43494-3c23-485c-9313-969247c5c31a@m13g2000vb
d.googlegroups.com...
>
>> Jeśli państwo nie potrafi uniemożliwić zastawiania pułapek na swoich
>> obywateli to coś z nim jest nie tak.

> Wybacz, ale bez ubezwlasnowolnienia danej osoby raczej nie
> zapobiegniesz skutkom mylnych decyzji starszych osob.

Wydawało mi się, że w wątku nie chodzi o podjętą świadomie decyzję tylko o
wciśnięty dodatkowy produkt. Według mnie wciskający powinien dysponować nie
budzącym wątpliwości dowodem, że jego ofiara decyzję podjęła w pełni
świadomie (podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki
dowód).
Brak takiego dowodu powinien powodować z definicji nieskuteczność takiego
wciśnięcia bez względu na to kiedy rodzina starszej (lub chorej) osoby się
zorientuje.
Wszelkie koszty powstałe wskutek takiego wciśnięcia (+ jakieś odszkodowanie
za zmarnowany czas) powinien ponosić wciskający.

> Kwestia nie w prawie a w moralnosci.

Kraść/ nie kraść to też problem moralny, a jednak prawo się nim zajmuje.
P.G.

do góry

On 4 Gru, 11:02, Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:
> Użytkownik "krzysztofsf" <k...@w...pl> napisał w
wiadomościnews:71a43494-3c23-485c-9313-969247c5c31a@
m13g2000vbd.googlegroups.com...

> Według mnie wciskający powinien dysponować nie
> budzącym wątpliwości dowodem, że jego ofiara decyzję podjęła w pełni
> świadomie (podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki
> dowód).


Dlatego jesli sprawa trafia do sadu, chyba wiekszosc werdyktow jest po
stronie osoby starszej - przynajmniej takie przypadki widuje opisane w
internecie.
Stad, jesli rodzina w pore sie zorientuje, w miare latwo wyegzekwowac
odstapienie od umowy.
Chociaz nie zawsze.... Zwlaszcza, jesli chodzi o sprawy zwiazane z
nieruchomosciami.

Niestety, najgorzej maja osoby samotne, ponoszace bez niczyjej rady
czy pomocy konsekwencje roznych umow czy zakupow akwizycyjnych, od
sprzedawcow obnosnych czy z roznych pokazow na ktore wciaz sa
zapraszane.

do góry

Użytkownik "krzysztofsf" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:d086d070-2084-4554-a5b6-ba3e2ed1bfe7@u13g2000vb
c.googlegroups.com...

> Sadze, ze wyroznic prawnie i poddac szczegolnej ochronie kierujac sie
kryterium wieku jest bardzo delikatna sprawa. Osoby w pelni sprawne,
nie potrzebujace takiej ochrony (lub uwazajace, ze ich to nie
dotyczy)wrecz obruszylyby sie na takie projekty, uwazajac je wlasnie
za probe ubezwlasnowolnienia, wstep do np. pozbawienia praw wyborczych
lub innych.

Jak będziesz kiedyś musiał godzić się lub odkręcać kolejne "decyzje" podjęte
przez kogoś w początkowym stadium alzheimera to może zmienisz zdanie.
Mi by nie przeszkadzało jakby rozmowa przy podpisywaniu każdej umowy (bez
kryterium wieku) musiała być nagrywana (przez wciskacza). Od jakiegoś czasu
środki techniczne do tego są dostępne (i już od dawna nie trzeba mieć zgody
na posiadanie magnetofonu).
P.G.

do góry

On 4 Gru, 11:19, Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:
> U ytkownik "krzysztofsf" <k...@w...pl> napisa w wiadomo
cinews:d086d070-2084-4554-a5b6-ba3e2ed1bfe7@u13g2000
vbc.googlegroups.com...
>
> > Sadze, ze wyroznic prawnie i poddac szczegolnej ochronie kierujac sie
>
> kryterium wieku jest bardzo delikatna sprawa. Osoby w pelni sprawne,
> nie potrzebujace takiej ochrony (lub uwazajace, ze ich to nie
> dotyczy)wrecz obruszylyby sie na takie projekty, uwazajac je wlasnie
> za probe ubezwlasnowolnienia, wstep do np. pozbawienia praw wyborczych
> lub innych.
>
> Jak b dziesz kiedy musia godzi si lub odkr ca kolejne "decyzje" podj te
> przez kogo w pocz tkowym stadium alzheimera to mo e zmienisz zdanie.

Mam mame w wieku 85 lat.
Nie protestuje przeciwko ochronie osob starszych, tylko nie widze
mozliwosci wprowadzenia do sejmu projektow i przeglosowania
odpowiednich ustaw, zawierajacych rozwiazania ochronne.
To musialby byc kilkuletni okres intensywnego promowania powyzszego, z
odpowiednim zapleczem politycznym.

do góry

W dniu poniedziałek, 3 grudnia 2012 21:21:49 UTC+1 użytkownik RobertS napisał:

> macie 10 dni na odstąpienie od umowy i rozumiem, że z tego prawa
> skorzystaliście (po to właśnie ta opcja istnieje)

Ściśle: 14 dni. To jest ustawa o kredycie konsumenckim, nie o sprzedaży na odległość
czy poza lokalem sprzedawcy.

--
Olgierd
http://LegeArtis.org.pl

do góry

Olgierd <o...@g...com> writes:

> W dniu poniedziałek, 3 grudnia 2012 21:21:49 UTC+1 użytkownik RobertS napisał:
>
>> macie 10 dni na odstąpienie od umowy i rozumiem, że z tego prawa
>> skorzystaliście (po to właśnie ta opcja istnieje)
>
> Ściśle: 14 dni. To jest ustawa o kredycie konsumenckim, nie o sprzedaży na
odległość czy poza lokalem sprzedawcy.

I, jak sama nazwa wskazuje, nie działa przy podpisaniu np. planu PAreto
na 10 lat.

KJ

--
http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/
You are false data.

do góry

On 4 Gru, 11:57, k...@p...onet.pl (Kamil Jońca) wrote:
> Olgierd <o...@g...com> writes:
> > W dniu poniedziałek, 3 grudnia 2012 21:21:49 UTC+1 użytkownik RobertS napisał:
>
> >> macie 10 dni na odstąpienie od umowy i rozumiem, że z tego prawa
> >> skorzystaliście (po to właśnie ta opcja istnieje)
>
> > Ściśle: 14 dni. To jest ustawa o kredycie konsumenckim, nie o sprzedaży na
odległość czy poza lokalem sprzedawcy.
>
> I, jak sama nazwa wskazuje, nie działa przy podpisaniu np. planu PAreto
> na 10 lat.
>

I tu juz mozna tylko powolac sie na
http://prawo.money.pl/kodeks/cywilny/dzial-iv-wady-o
swiadczen-woli/art-82

Dział IV WADY OŚWIADCZEŃ WOLI
Art. 82. kc
Art. 82. Nieważne jest oświadczenie woli złożone przez osobę, która z
jakichkolwiek powodów znajdowała się w stanie wyłączającym świadome
albo swobodne powzięcie decyzji i wyrażenie woli. Dotyczy to w
szczególności choroby psychicznej, niedorozwoju umysłowego albo
innego, chociażby nawet przemijającego, zaburzenia czynności
psychicznych.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:50bdca23$1@news.home.net.pl...

> Wydawało mi się, że w wątku nie chodzi o podjętą świadomie decyzję tylko o
> wciśnięty dodatkowy produkt. Według mnie wciskający powinien dysponować
> nie budzącym wątpliwości dowodem, że jego ofiara decyzję podjęła w pełni
> świadomie (podpis 80-latka na zapisanym maczkiem druku nie uważam za taki
> dowód).

A podpis 30, 40, 50, 60, 70 latka? W jakim wieku własnoręczny podpis
przestaje być dowodem podjęcia decyzji/zobowiązania?

Pozdrawiam
X

do góry