W dniu 2018-02-03 o 19:51, Jacek Maciejewski pisze:
Czemu nie najszczęśliwsze? Np. komuś by
> się mogło zdawać że kreacja robiona przez bank komercyjny może
> analogicznie do kreacji robionej przez bank emisyjny powodować inflację
> a tak nie jest.
>

OOO pryyyyy szalonyyyy :-)

Skoro ustalono że chwilowa kreacja przez banki komercyjne istnieje i
jest chwilowo ale przez cały czas więcej pieniędzy do wydania niż ich
jest ... :-)
Jedne znikają a drugie się pojawiają.

To czemu niby to ma nie wpływać tak samo na inflację jak dodrukowanie
pieniędzy przez państwo? Jedne są zapisem komputerowym a drugie siedzą
powiedzmy w kieszeni Kowalskiego. Co za różnica?
I jedne i drugie można tak samo wydać dokładnie na to samo.

z

do góry

W dniu 2018-02-03 o 15:25, Krzysztof Halasa pisze:
> "Kreacja" bankowa tak naprawdę nie tworzy pieniędzy, ponieważ tylko
> jedna "kopia" (ostatnia) pozostaje w obiegu. "Stare kopie" są zamrożone,
> to są po prostu należności i zobowiązania, na których (np.) bank zarabia
> (i to zwykle niemało). Tzw. "kreacja" pieniędzy nie zmienia ich sumy,
> możliwości nabywcze społeczeństwa itp. nie zmieniają się itd.

Pryyyy :-)

Jak to się nie zmieniają? Za te zamrożone pieniądze można kupować towary
a nawet handlować "zamrożonymi" jako należnościami.
JAK TO MA NIE WPŁYWAĆ NA MOŻLIWOŚCI NABYWCZE?
Albo w inny sposób np. na pozycję rynkową "posiadacza" zamrożonych która
to pozycja generuje rzeczywiste zyski.
Czy tylko ja dostrzegam tu błąd logiczny?

z

do góry

Dnia Sat, 3 Feb 2018 20:48:36 +0100, z napisał(a):

> Co za różnica?

Taka że banki komercyjne są pod (jakąś) kontrolą a bank emisyjny w
zasadzie nie.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Sat, 3 Feb 2018 20:40:13 +0100, z napisał(a):

> To taka chwilowa kreacja pieniędzy powoduje że w każdym czasie jest ich
> do użycia więcej niż jest ich fizycznie na kontach czy w skarbcu :-)
> Jedne znikają a na ich miejsce pojawiają się nowe. Takie koło fortuny
> tworzące coś z niczego...

Przecież bank emisyjny prowadzi taką politykę pieniężną w której ilość
pieniądza generowanego na rynku przez banki komercyjne jest kontrolowana
i uwzględniana w tej polityce. Nie ma tak że jakiś komercyjniak powie
sobie "no to się wzbogaćmy" i nawydaje kredytów ile zechce. Wiadomo z
góry ile tego będzie i to się uwzględnia centralnie.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Sat, 3 Feb 2018 22:07:33 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Sat, 3 Feb 2018 20:40:13 +0100, z napisał(a):
>> To taka chwilowa kreacja pieniędzy powoduje że w każdym czasie jest ich
>> do użycia więcej niż jest ich fizycznie na kontach czy w skarbcu :-)
>> Jedne znikają a na ich miejsce pojawiają się nowe. Takie koło fortuny
>> tworzące coś z niczego...
>
> Przecież bank emisyjny prowadzi taką politykę pieniężną w której ilość
> pieniądza generowanego na rynku przez banki komercyjne jest kontrolowana
> i uwzględniana w tej polityce. Nie ma tak że jakiś komercyjniak powie
> sobie "no to się wzbogaćmy" i nawydaje kredytów ile zechce. Wiadomo z
> góry ile tego będzie i to się uwzględnia centralnie.

Nie wiem czy tak wiadomo - pamietasz niedawny angielski artykul
dyskutowanyt na grupie ? Mechanizmy kontroli wydaja sie
niewykorzystane, banki same sie ograniczaja, w celu utrzymania
plynnosci.

No i ... tak jakbys prezentowal poglad z youtuba.
Nie moze tak sobie "nawydawac kredytow". Musi najpierw sciagnac
pieniadze/depozyty czyli z reguly podniesc odsetki, potem znalezc
klientow na kredyty, czyli najlepiej obnizyc odsetki, a potem jeszcze
zarobic i nie splajtowac po drodze :-)

J.

do góry

On Sat, 3 Feb 2018 19:02:46 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Nawet i wtedy jest forma kreacji. Kredytobiorca ma 100zl w
> kieszeni,
> a deponent ma 100zl ... w banku na koncie :-)

A co zrobi bank gdy deponent w tym momencie zarząda zwrotu?

--
Marek

do góry

W dniu 2018-02-03 o 22:04, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 3 Feb 2018 20:48:36 +0100, z napisał(a):
>
>> Co za różnica?
>
> Taka że banki komercyjne są pod (jakąś) kontrolą a bank emisyjny w
> zasadzie nie.
>

To nie jest odpowiedź na pytanie.
A tą kontrolą mnie nie rozśmieszaj :-)

I tu i tu taka sama gu...a kontrola

Właśnie dowiedliśmy że banki kreują pieniądze.
Dzieje się to obok dodrukowywania przez państwa.
Dzieje się to ciągle i ciągle do wydania jest więcej pieniędzy niż jest
ich fizycznie czy w zapisach komputerowych.
Można nawet zaryzykować tezę że nadzory próbują ten bezwstydny proceder
jakoś powstrzymać a różni lobbyści ubierają te ogromne zyski na obrocie
nie istniejącym pieniądzem (genialne w swojej prostocie) w teorie
służące rozwojowi gospodarczemu.
Teoria że dług jest DOBRY już dawno się skompromitowała a ta karawana
jedzie dalej ku upadkowi gospodarek, narodów, społeczeństw.
Czas powiedzieć DOŚĆ :-)

z

do góry

Dnia Sat, 3 Feb 2018 22:25:29 +0100, J.F. napisał(a):

> Nie wiem czy tak wiadomo - pamietasz niedawny angielski artykul
> dyskutowanyt na grupie ? Mechanizmy kontroli wydaja sie
> niewykorzystane, banki same sie ograniczaja, w celu utrzymania
> plynnosci.
Mówiłem o mniej więcej idealnym przypadku :) W praktyce tą łódką kołyszą
różne dranie jak chcą i próbują na tym zarobić. Najlepiej jest w
ugruntowanych demokracjach, tam struktury władzy są krzyżowo
kontrolowane jedne przez drugich a nad wszystkimi wisi opinia publiczna.
>
> No i ... tak jakbys prezentowal poglad z youtuba.
> Nie moze tak sobie "nawydawac kredytow". Musi najpierw sciagnac
> pieniadze/depozyty czyli z reguly podniesc odsetki, potem znalezc
> klientow na kredyty, czyli najlepiej obnizyc odsetki, a potem jeszcze
> zarobic i nie splajtowac po drodze :-)
No właśnie. Komercyjniaki mają nad sobą prawo, czyli są pod jakąś
kontrolą. Pozwala ona uwzględniać poczynania banków komercyjnych w
polityce emisyjnej centralnego regulatora.


--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Sat, 3 Feb 2018 22:48:54 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Sat, 3 Feb 2018 22:25:29 +0100, J.F. napisał(a):
>> No i ... tak jakbys prezentowal poglad z youtuba.
>> Nie moze tak sobie "nawydawac kredytow". Musi najpierw sciagnac
>> pieniadze/depozyty czyli z reguly podniesc odsetki, potem znalezc
>> klientow na kredyty, czyli najlepiej obnizyc odsetki, a potem jeszcze
>> zarobic i nie splajtowac po drodze :-)
> No właśnie. Komercyjniaki mają nad sobą prawo, czyli są pod jakąś
> kontrolą. Pozwala ona uwzględniać poczynania banków komercyjnych w
> polityce emisyjnej centralnego regulatora.

Ale ja tu o czystej ekonomii - nie mozesz udzielic kredytu, jak nie
masz pieniedzy.
No - obecnie z drobnymi zastrzezeniami to "nie mozesz", ale w
ogolnosci obowiazuje.

Tradycyjnie miala kreacje ograniczac stopa rezerw obowiazkowych.
Ale ona u nas od lat nie zmieniana, to jak moze pelnic role
regulacyjna ?

U nas obecnie to chyba najbardziej ogranicza procent wymaganych
kapitalow wlasnych ...

J.

do góry

Dnia Sat, 03 Feb 2018 22:35:09 +0100, Marek napisał(a):
> On Sat, 3 Feb 2018 19:02:46 +0100, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Nawet i wtedy jest forma kreacji. Kredytobiorca ma 100zl w
>> kieszeni,
>> a deponent ma 100zl ... w banku na koncie :-)
>
> A co zrobi bank gdy deponent w tym momencie zarząda zwrotu?

Powie "ma pan niewazny dowod, prosze przyjsc z nowym" :-)
Albo "wyplaty wiekszej gotowki tylko w glownym oddziale, po uprzedniej
awizacji" :-)

W praktyce bank ma tych deponentow wielu, kredytobiorcow tez,
ruch jest w miare staly, trzeba utrzymywac pewne zapasy gotowki w
sejfach, pewien stan konta w NBP (zreszta obowiazkowo), ma troche
aktywow szybko zbywalnych.
Moze pozyczyc na rynku miedzybankowym, moze sie zadluzyc w NBP (ale
tego raczej nie robi).
No i u nas musi miec spory procent kapitalow wlasnych, ale je tez moze
pozyczyc.

J.

do góry