Dnia Tue, 29 Mar 2022 16:30:21 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

> Jeśli jądrowy ładunek bojowy zbombardujesz -- też niekoniecznie
> wybuchnie. Do jądrowego wybuchu potrzebne jest skupienie ;) nie
> rozproszenie. W jądrowej bombie potrzebne jest ukierunkowanie
> konwencjonalnego wybuchu takie, by zmniejszyło objętość uranu
> lub plutonu, a raczej -- by zmniejszyło powierzchnię tracenia
> neutronów.

No właśnie. Chodzi o to, żeby przekroczyć masę krytyczną, więc w bombie
atomowej dwie części uranu/plutonu muszą się połączyć, a ponieważ bez
ekranu i moderatora masa krytyczna jest dużo większa niż bez, to
prawdopodobieństwo reakcji łańcuchowej nawet po trafieniu bomby jądrowej
konwencjonalnym ładunkiem jest znikome, choć oczywiście nie umiem go
policzyć, bo wszystko musiałoby się "samo poukładać", co jest w zasadzie
niemożliwe, żeby nastąpiła eksplozja nuklearna.


> Ale paliwo reaktorowe może wybuchnąć inaczej -- rozsiewając
> promieniotwórcze izotopy (choćby cez) na duże odległości.

To prawda, przy czym nie będzie 'grzybka' i fali uderzeniowej, która obróci
w perzynę wszystko w okolicy, a ludzie raczej nie umrą na chorobę
popromienną, chyba że będą szwendać się godzinami, jeśli nie dniami, po
skażonym terenie, bo moc dawki będzie bez porównania mniejsza niż przy
wybuchu atomowym.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Potrzeba jednej iskry, by spalić las, ale całej paczki zapałek,
żeby rozpalić grilla."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 29 Mar 2022 20:08:47 +0200, cef napisał(a):

> Nie jest dla mnie istotne czy był wybuch, czy rozpadł się rdzeń
> czy nawaliło chłodzenie czy pękły zbiorniki itp ważne, że efekt będzie
> taki, że rozejdzie się jakiś "nuklearny syf"

Wybuch materiału rozszczepialnego to jednak bez porównania większy problem,
bo syfu będzie więcej, a ludzie w okolicy będą narażeni na falę uderzeniową
i mordercze promieniowanie, zapewne w ciągu kilku minut dostaną dawkę,
która spowoduje chorobę popromienną albo raka w późniejszym terminie.

> Właśnie mam takie wzorce - problemy po awariach elektrowni w ostatnich
> latach
> i to co pamiętam ze szkoły czyli widok grzybka po wybuchu i instrukcję, że
> najlepiej przykryć się wtedy pałatką i wycofywać w kierunku cmentarza.

W przypadku jakiejkolwiek awarii elektrowni grzybka nie będzie, bo to
zupełnie co innego niż bomba.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Kiedy zaczynają dużo mówić o patriotyzmie, bogu, honorze i ojczyźnie to na
pewno znowu coś ukradli."
Michaił Sałtykow Szczedrin

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> Skutek koncowy moze byc jednak podobny - patrz Czernobyl i Fukushima.

Skutki w tych dwóch katastrofach są mało podobne. W skali
logarytmicznej, może nieco.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> writes:

> Wybuch materiału rozszczepialnego to jednak bez porównania większy problem,
> bo syfu będzie więcej, a ludzie w okolicy będą narażeni na falę uderzeniową
> i mordercze promieniowanie, zapewne w ciągu kilku minut dostaną dawkę,
> która spowoduje chorobę popromienną albo raka w późniejszym terminie.

Nie jest to takie całkiem jasne, zależy też od tego co dokładnie
wybuchnie. Głowice i inne bomby jądrowe (termojądrowe) mają typowo
kilkaset kT, w porywach do ok. 10 MT. Wydaje się, że najbardziej
śmiercionośne przy takim wybuchu są fala uderzeniowa oraz promieniowanie
termiczne.

Emisja znacznych ilości materiału z elektrowni nie generuje
fali uderzeniowej, promieniowania termicznego ani (relatywnie) gamma,
natomiast uwalnia do atmosfery znaczne ilości radioaktywnych izotopów,
które są bardzo szkodliwe na dużym obszarze, jeśli znajdą się
w organizmach żywych.

Fala uderzeniowa, termiczna i gamma trwają max kilka minut (ta pierwsza,
pozostałe nawet znacznie krócej). Wysokoaktywne izotopy są szkodliwe
tygodniami i dłużej (niektóre takie izotopy mają czas połowicznego
rozpadu liczony w latach). Trzeba pamiętać, że nawet mały reaktor ma
znacznie więcej paliwa niż bomba.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

W dniu 30 mar 2022 o 13:21, Olin pisze:

> To prawda, przy czym nie będzie 'grzybka'

Grzyb może być.


> i fali uderzeniowej, która obróci
> w perzynę wszystko w okolicy, a ludzie raczej nie umrą na chorobę
> popromienną, chyba że będą szwendać się godzinami, jeśli nie dniami, po
> skażonym terenie, bo moc dawki będzie bez porównania mniejsza niż przy
> wybuchu atomowym.

Chorobę popromienną mogą mieć nawet setki tysięcy ludi...

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 30 mar 2022 o 13:27, Olin pisze:

> Wybuch materiału rozszczepialnego to jednak
> bez porównania większy problem,

Ach ta wyobraźnia...
Ponoć Czarnobyl był setki razy groźniejszy/skuteczniejszy
niż Hirosima...

> bo syfu będzie więcej, a ludzie w okolicy
> będą narażeni na falę uderzeniową

Owszem.

> i mordercze promieniowanie,

Jakie? Gamma?

> zapewne w ciągu kilku minut dostaną dawkę,
> która spowoduje chorobę popromienną albo

Dlaczego albo? Nie można mieć obu?...

> raka w późniejszym terminie.

Stronty, cezy, jody są skuteczniejsze w rakotwórstwie...

>> Właśnie mam takie wzorce - problemy po awariach elektrowni
>> w ostatnich latach i to co pamiętam ze szkoły czyli widok
>> grzybka po wybuchu i instrukcję, że najlepiej przykryć się
>> wtedy pałatką i wycofywać w kierunku cmentarza.

> W przypadku jakiejkolwiek awarii elektrowni grzybka nie
> będzie, bo to zupełnie co innego niż bomba.

Obejrzyj spadające helikoptery rażone Piorunem
(z jasnego nieba?) a zobaczysz grzyby...

-=-

Nie trzeba wybuchu...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Skażenie_w_Goiânii

13 września 1987 stare źródło promieniowania zostało wyniesione ze
zlikwidowanego szpitala w Goiânii, stolicy centralnego stanu Brazylii
Goiâs. Materiał ten przechodził z rąk do rąk, powodując poważne
skażenie radioaktywne i w rezultacie napromieniowania śmierć kilku osób.


Z wielu miejsc usunięto warstwę ziemi, kilka budynków zostało
zburzonych. Wszelkie obiekty z domów były wynoszone i osobno badane
pod kątem skażenia. Obiekty nieskażone były pakowane do plastikowych
worków, obiekty skażone były przeznaczane do dekontaminacji lub były
traktowane jako odpady

-=-

Ponoć Moskale deeskalują przez eskalację -- 02 marca nad Szwecję
wysłali samoloty uzbrojone w broń jąderkową...

https://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/839120
8,rosja-samoloty-szwecja-przestrzen-powietrzna-bron-
jadrowa.html

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-wojna-z-rosja/ne
ws-rosyjskie-samoloty-naruszyly-szwedzka-przestrzen-
powietrzna-,nId,5927758#crp_state=1

https://wiadomosci.wp.pl/media-rosyjskie-samoloty-na
ruszyly-szwedzka-przestrzen-wyposazone-byly-w-bron-j
adrowa-6752908134951456a

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Krzysztof Halasa" m...@p...waw.pl

> nawet mały reaktor ma znacznie więcej paliwa niż bomba.

Najmniejsza bomba jądrowa może mieć nieco ponad kilogram
uranu? Moc ogromna -- energia relatywnie taka sobie...
Ekwiwalent kilkunastu ton TNT? -- jeno pytam...

Termojądrowa bomba może mieć energię megaton TNT? -- ale
rozpad uranowy (czy plutonowy) jest w niej tylko zapalnikiem,
więc uranu czy plutonu nie ma tam tak straszliwie dużo...


Z przeciwnej strony -- paliwo jądrowej elektrowni chyba
zawiera stosunkowo mniej uranu 235 niż ładunek bomby
jądrowej. (chyba wystarczy parę procent U235)


W reaktorze najszkodliwsze są radioaktywne produkty
rozszczepienia uranu czy plutonu -- promieniotwórcze
izotopy: baru, cezu, jodu, strontu...

W jądrowej/termojądrowej bombie raczej najszkodliwsze są:
promieniowanie gamma, fala uderzeniowa i ciepło/temperatura...


Praktyka? -- w Hirosimie i Nagasaki ludzie żyją, zaś okolice
Prypeci są opustoszałe... Wiele ładunków wybuchło także nad
ziemią, ale tarczyce w Polsce rozwalane są Czarnobylem...

-=-

Rosja kończy już teraźniejszą wojnę na Ukrainie?...
https://www.youtube.com/watch?v=NgjY0PSoSqQ

-=-

Kiedyś karano jakoś tak:

https://youtu.be/pmBBQa2I91o?t=15218

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

Dnia Wed, 30 Mar 2022 17:03:01 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

> Nie jest to takie całkiem jasne, zależy też od tego co dokładnie
> wybuchnie. Głowice i inne bomby jądrowe (termojądrowe) mają typowo
> kilkaset kT, w porywach do ok. 10 MT. Wydaje się, że najbardziej
> śmiercionośne przy takim wybuchu są fala uderzeniowa oraz promieniowanie
> termiczne.

Generalnie z wszystkim się zgadzam; przy czym wolę być 200 m od elektrowni,
w której - jak w Czarnobylu - wywali właśnie kopułę, niż 200 m od miejsca
wybuchu bomby jądrowej, bo w drugim wypadku nie zostanie po mnie nawet
tłusta plama, w pierwszym mam możliwość oddalenia się od miejsca incydentu
oraz życia długo i szczęśliwie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Wed, 30 Mar 2022 20:06:30 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

> Ponoć Czarnobyl był setki razy groźniejszy/skuteczniejszy
> niż Hirosima...

Hmm ...

"W Nagasaki zginęły 74 tysiące mieszkańców, dalszych 45 tysięcy zmarło
później. Łącznie w wyniku obu eksplozji - w Hiroszimie i Nagasaki -
poniosło śmierć lub zostało dotkniętych skutkami promieniowania ponad 400
tysięcy osób."
https://www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/903947,At
omowe-pieklo-w-Hiroszimie-mialo-zmusic-Japonie-do-ka
pitulacji

"raport ,,Forum Czarnobylskiego" ogłoszony w Wiedniu 5 września 2005.
Zdaniem autorów raportu, w następstwie wypadku śmierć poniosło 50 osób, a w
przyszłości bilans ten może wzrosnąć do 4 tysięcy (autorzy nie podają na
czym opierają swoją pesymistyczną prognozę)"
https://wiki.czarnobyl.pl/wiki/Ofiary_%C5%9Bmierteln
e_katastrofy_w_Czarnobylu

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 31 Mar 2022 02:05:58 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

> paliwo jądrowej elektrowni chyba
> zawiera stosunkowo mniej uranu 235 niż ładunek bomby
> jądrowej. (chyba wystarczy parę procent U235)

Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
łańcuchowa i tak sama wygaśnie.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście."
Stefan Kisielewski

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry