On Thu, 31 Mar 2022 18:25:58 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 31 mar 2022 o 16:25, J.F pisze:
>> czyzby mial szeroki zakres stabilnej pracy?
>
> Jądrowe reaktory co do zasady są niestabilne z uwagi na zmiany
> temperatury i powstające produkty jądrowych przemian, które:
>
> - różnie wpływają na jądrowe przemiany
> - zatrucia, choćby kryptonowe
> - powstawanie plutonu 239
[...]
> - mają różny czas życia (różne prawdopodobieństwo
> przemiany czy rozpadu) przez co różne są szybkości
> dopływu i odpływu danego izotopu, czyli powstają
> problemu bilansowania... [wiem, że bilans jest
> ważny, bo jestem księgową, choć brak mi macicy]
>
> Na oko sterowanie reaktorem jest niemożliwe...

No wlasnie. Przy wspolczynniku powielania chocby 0.99999 reaktor
szybko zgasnie, a przy wspolczynniku 1.00001 bardzo szybko wybuchnie.

> Są neutrony
> spóźnione (ponoć w nich cała nadzieja, bo natychmiastowymi
> nie dałoby się sterować) i niemarudne/niespóźnione...

Tak piszą ... ale czy Fermi o tym wiedział?
I skad wiedział, ile tego uranu i grafitu trzeba, zeby wspolczynnik
nie wyszedl np 1.1 czy 1.01 ...

Czytam, ze wiedział i liczyl na te opóźnione, ale i tak mnie
zastanawia, jak uniknąl wybuchu

J.

do góry

Dnia Fri, 1 Apr 2022 10:58:11 +0200, J.F napisał(a):

>> Oświeć się nieco skutkami wchłonięcia promieniotwórczych
>> izotopów: strontu, jodu, cezu, baru itd. powstałych w wyniku
>> uranowej analizy... Co z tego, że przed alfą uchroni kartka
>> papieru -- gdy promieniujący alfą izotop wbudujesz w siebie?...
>> Beta też daleko nie powędruje -- ale źródło może znaleźć się
>> w Tobie...
>
> W sobie masz już całą masę źrodel. Wegiel 14 i potas chocby.
> Widac nie szkodzi.

Jak nie szkodzi, kiedy szkodzi.
Połowa dawki naturalnej w Polsce pochodzi od radonu, który wdychamy i
rozpada się w płucach.

"Radon ze względu na jego właściwości radioaktywne jest uznawany za
substancję szkodliwą dla zdrowia.
..................................................
Według raportu EPA's Assessment of Risks from Radon in Homes (,,Oszacowanie
zagrożenia spowodowanego przez radon w domach wykonane przez EPA") z 2003
roku, sporządzonego przez Environmental Protection Agency w USA, dane
środowiskowe potwierdzają występowanie jasnego związku pomiędzy rakiem płuc
a dużymi koncentracjami radonu. Raport stwierdza, że radon jest drugą
przyczyną raka płuc po paleniu tytoniu; z 21 000 spowodowanych przez radon
przypadkami zgonów na raka płuc rocznie w USA"

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wp%C5%82yw_radonu_na_z
drowie


--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

"J.F" 1ek6dbi8omf3m$....@4...net

>> Także głupich:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Diabelski_rdzeń <-- niewiele tu informacji

> Ale to jest wlasnie reakcja łańcuchowa typu elektrownia - intensywnosc
> narasta, ale zatrzymuje sie.
> Na wysokim poziomie intensywnosci, ale jednak calkowicie odleglym od bomby.

To był rdzeń prawdziwej bomby (bodajże Mark3)
którą chyba chciano zrzucić na Japonię...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"J.F" t...@4...net

> No wlasnie. Przy wspolczynniku powielania chocby 0.99999 reaktor
> szybko zgasnie, a przy wspolczynniku 1.00001 bardzo szybko wybuchnie.

Ponoć energetyczny stos (parę procent U235) nie może wybuchnąć.

>> Są neutrony
>> spóźnione (ponoć w nich cała nadzieja, bo natychmiastowymi
>> nie dałoby się sterować) i niemarudne/niespóźnione...

> Tak piszą ... ale czy Fermi o tym wiedział?
> I skad wiedział, ile tego uranu i grafitu trzeba, zeby wspolczynnik
> nie wyszedl np 1.1 czy 1.01 ...

> Czytam, ze wiedział i liczyl na te opóźnione, ale i tak mnie
> zastanawia, jak uniknąl wybuchu


-=-


"Krzysztof Halasa" m...@p...waw.pl

>> A swoja drogą ... ze tez Fermiemu udało sie zrobic reaktor bez takich
>> wypadkow ... moze jeszcze nie wiedzial co ryzykuje :-)

> To także kwestia skali.

Ponoć proporcji. Co do skali -- ponoć najmniejsze
bojowe ładunki jądrowe miały energię kilogramów TNT...
(poniżej setnej części tony)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"J.F" z...@4...net

>> 15Mm?... Radioaktywne produkty rozpadu z Czarnobyla rozrzucone
>> zostały niemal po całym świecie...

> W śladowej ilosci.
> Istotne jest to, ze z 15 czy 30km trzeba bylo ludzi ewakuowac.

http://ncbj.edu.pl/zasoby/wybuchy_eko/efekt.htm

> W sobie masz już całą masę źrodel. Wegiel 14 i potas chocby.
> Widac nie szkodzi.

Prawie 6 tysięcy lat półrozpadu i ile tego masz w sobie?

>> ~Połowa Polaków ma nowotworowe zmiany tarczycy -- na szczęście
>> zazwyczaj niezbyt groźne, choć mierzalne/badalne/widoczne...

> A ilosciowo odbiega to np od Niemców? Albo od Ukrainców?

Nie wiem.

> Czy chocby w lubelskim i dolnośląskim.

-=-

FatMan miał chyba 6.5 kg Plutonu -- ile ton ma jądrowa elektrownia?
(inna sprawa, że Pu239 jest co najmniej 93% w bombie)
http://atom.edu.pl/index.php/bezpieczenstwo/nieproli
feracja.html

-=-

W wypalonym paliwie (Czarnobyl właśnie wyłączano) jest ponoć
ponad 2000 promieniotwórczych izotopów... Część z nich po
prostu wchłaniamy, by je wbudować w siebie...
(U235 jest w reaktorze od paru% wzwyż, ale chyba
tylko to kilku; zaś U238 jest niemal stabilny)

-=-

Jeśli ktoś ma pojęcie -- może wypowiedzieć się.
Ja raczej ;) nie mam -- wiem, że zawartość wypalonego paliwa
energetycznego jest makabrycznie szkodliwa a wybuch w Czarnobylu
był makabrycznie szkodliwy... Ale nie badałem -- może wiem źle...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"J.F" j...@4...net

> Ale inni pracownicy elektrowni przezyli, a sama elektrownia pracowala
> jeszcze dlugie lata - jakos udalo im sie pozostale budynki i okolice
> oczyscic do wzglednie bezpiecznego poziomu.

Alfa i beta mają nikły zasięg -- groźne są, gdy wbudujemy w siebie
promieniotwórcze izotopy powstałe w efekcie rozpadu uranu...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Olin" 16pnu00vy7pvx$.nwe981sdwkk3$....@4...net

> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie było, to
> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.

Są różne elektrownie -- także z grafitem w roli moderatora
i na szybkie neutrony, które nie są moderowane... Są różne
generacje elektrowni...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Reaktory_jądrowe_IV_ge
neracji

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Olin" g6bbil6y9iq3.1qdyn12vu6hal$....@4...net

> Obecnie reaktory są chłodzone tylko wodą (w każdym razie cywilne).

Także: gazem, ołowiem, sodem, solami...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 2022-04-02 o 01:59, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Olin" 16pnu00vy7pvx$.nwe981sdwkk3$....@4...net
>
>> Nie chce mi się grzebać po internetach, ale ile by tego paliwa nie
>> było, to
>> po rozwaleniu reaktora wypłynie/wyparuje moderator (czyli woda) i reakcja
>> łańcuchowa i tak sama wygaśnie.
>
> Są różne elektrownie -- także z grafitem w roli moderatora
> i na szybkie neutrony, które nie są moderowane... Są różne
> generacje elektrowni...
>  https://pl.wikipedia.org/wiki/Reaktory_jądrowe_IV_g
eneracji
>
Gdzieś kiedyś czytałem, że około 1 tysiąca starych, pordzewiałych już
generatorów cezowych plącze się po północy Rosji, a były wykorzystywane
jako źródło zasilania latarni morskich wzdłuż północnej drogi morskiej.

Nawet CIA się tym zainteresowało, bo ponoć alkaida miała pomysł
zajumania ich i zbudowania tzw. brudnej bomby.

Obecnie wykorzystuje się siakiś izotop niklu
jako bezpieczniejszy, napędzający takiego dużego Peltiera ;)

Pozdro

do góry

"Waldek" t29ivi$1mm5$...@g...aioe.org

> Obecnie wykorzystuje się siakiś izotop niklu

Teraz ogólnie (choćby w kosmosie) chyba wykorzystuje się (rosyjskiej
produkcji -- ciekawe, czy trzeba będzie za to płacić rublami) Pluton 238,
który samoistnie rozgrzewa się do czerwoności -- półżycie ;) prawie 88 lat...

https://kosmonauta.net/2016/01/stany-zjednoczone-wzn
awiaja-produkcje-plutonu-238/

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry