Marcin Kasperski <M...@s...com.pl> writes:

> Co ciekawe istniały (nie wiem czy jeszcze istnieją) kredyty które
> zakładały takie zdarzenie nawet przy normalnej sytuacji gospodarczej,
> małej inflacji itp. Gdy brałem kredyt mieszkaniowy w PKOBP dali mi
> harmonogram w którym przez pierwsze bodaj pół roku rata była niższa
> niż odsetki (był to czas gdy stopy sięgały prawie 20%) i co ciekawe
> reklamowali to jako korzystną dla mnie opcję...

W zasadzie to nie jest ani bardziej ani mniej korzystne. Np. sa takie
kredyty w ktorych splata zaczyna sie po kilku latach. Jasne jest
ze kapital przez ten czas tylko rosnie. Naturalnie takie kredyty
dotycza raczej firm.
Glownym kryterium korzystnosci kredytu jest, moim zdaniem, efektywne
jego oprocentowanie, oraz oczywiscie dopasowanie kredytu do potrzeb
kredytobiorcy.
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

t...@p...onet.pl writes:

> Dyskusja nie dotyczyła sytuacji kiedy klient nie płaci zgodnie
> z harmonogramem
> rat (lub płaci częściowo). My dyskutowaliśmy o sytuacji kiedy klient płaci
> DOKŁADNIE WSZYSTKO.

Tzn. jak rozumiem dokladnie tyle ile w danym momencie powinien (jasne
ze jesli splaci od razu wszystko, czyli caly kredyt, to kapital sie
zdecydowanie zmniejszy - do zera).

Wez tez pod uwage ze zwiekszenie stop procentowych moze skutkowac
takim zwiekszeniem raty, ze klient nie bedzie w stanie splacac
terminowo kredytu - tak wiec nie ma tu zadnej gwarancji zmniejszania
sie kapitalu, zas sytuacja, gdy klient placi terminowo, moze sie
w kazdej chwili zmienic - dokladnie tak samo, jak przy gwaltownej
zmianie kursu (*)

> Wtedy dla kredytów w PLN kwota kredytu z każdą zapłaconą
> ratą się zmniejsza.

Nie. Tak jak napisalem, tylko wtedy, gdy wysokosc raty przekracza
naliczone w tym czasie odsetki. Zalozenie o wysokosci raty nie jest
wcale pewne - zwlaszcza (choc nie tylko) w przypadku zmian w parametrach
kredytu, np. w zwiazku ze zmianami stop procentowych.

> Z kolei dla kredytów denominowanych kredyt (w PLN) może
> rosnąć, jeżeli tylko odpowiednio rośnie kurs sprzedaży dewiz. Taka
> sytuacja ma
> miejsce dla kredytów w EUR.

Taka sytuacja ma miejsce przy dokladnie wszystkich kredytach, niezaleznie
od waluty oraz sposobu jej przeliczania. Z tym ze kurs zl-zl jest dosc
staly :-)
W przeliczeniu z innej waluty spadek lub wzrost kursu powoduje dokladnie
taki sam spadek lub wzrost sumy kredytu np. w zlotowkach. Z kolei
nie powoduje to zmiany zadluzenia, jesli liczymy w walucie kredytu.

> Można podac wiele przykładów, pokazującycch, że
> mimo dwu letniej spłaty rat, kapitał (w PLN) WZRÓSŁ.

Oczywiscie. Podobnie mozna pokazac wiele przykladow przeciwnych.


Tak naprawde to nie rozumiem powodu traktowania kredytow w innej niz
zlotowka walucie jako cos specjalnego, innego niz kredyty zlotowkowe.
One sie niczym nie roznia od dowolnej innej operacji walutowej
- ryzyko kursowe dotyczy dokladnie tak samo wszystkich operacji
kredytowych i depozytowych, i wyraza sie ono jedna, bardzo prosta
zasada:
"wartosc srodkow w walucie A wyrazona w walucie B jest wprost
proporcjonalna do kursu waluty A do B."
Pewnie to nawet moze byc definicja kursu :-)

Zupelnie inna sprawa jest wplyw a) oprocentowania kredytu, b)
mozliwosci zmian oprocentowania, c) mozliwosci zmian wzajemnych kursow
roznych walut na d) wieksza lub mniejsza oplacalnosc kredytu dla
kredytodawcy i kredytobiorcy. Przy czym to nie jest tak, ze jesli
ktos zarabia w zlotowkach i bierze kredyt w zlotowkach, to przestaje
go to dotyczyc.


(*) a nawet latwiej - gdyz gwaltowna zmiana kursu np. o 10% (bardzo
duza) powoduje wzrost raty tylko o 10% (a wiec przypuszczalnie klient
to wytrzyma). Wzrost oprocentowania zlotowkowego o 10 tzw. punktow
procentowych, spowodowany zmiana kursow walut i stop procentowych
miedzybankowych, powoduje przy dlugoterminowych kredytach duzo wiekszy
wzrost raty.

Teoretycznie, w przypadku idealnych kredytow (takich "po kosztach"
i bez ryzyka braku splaty), nie ma znaczenia waluta kredytu, gdyz
wzrost oprocentowania odpowiada dokladnie inflacji, zmianom kursow itd.

Praktycznie kredyty walutowe w przypadku oslabienia sie kursu
zlotowki moga byc nieco korzystniejsze, ze wzgledu na mniejsza
marze banku - ale nie jest to oczywiste, bo trzeba porownac to
z wysokoscia stop procentowych. No i zasadniczej roznicy to tam
nie bedzie, wiec wieksze znacznie powinien miec bank niz waluta.

Jednakze jesli jedna znaczaca waluta umocni sie wzgledem innej,
ale nie spowoduje to zmiany wartosci "koszyka" walutowego, to kredyty
w tej pierwszej moga byc przez ten czas nawet znacznie gorsze (tak jak
ostatnio w euro).

Jest takze teoria o braniu kredytu w walucie, w ktorej sie zarabia.
Ta teoria bylaby sluszna pod jednym, niestety niespelnialnym warunkiem:
ze zmiany kursow walut nie mialyby wplywu na inne rzeczy,
w szczegolnosci na stopy procentowe w "naszej" walucie.
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

> Dyskusja nie dotyczyła sytuacji kiedy klient nie płaci zgodnie z
> harmonogramem rat (lub płaci częściowo). My dyskutowaliśmy o
> sytuacji kiedy klient płaci DOKŁADNIE WSZYSTKO. Wtedy dla kredytów w
> PLN kwota kredytu z każdą zapłaconą ratą się zmniejsza.

a) Powyższe jest prawdziwe tylko gdy
rata kredytu = rata kapitałowa + pełne odsetki
co nie musi być prawdą, choćby przy kredytach próbujących
realizować w miarę równe raty. A dawałem już w tym wątku
przykład kredytu w którym przez pewien czas wymagana rata
była niższa od kapitałowej.

b) W zgrubsza tym samym momencie, w którym kredyt walutowy zaczyna
'rosnąć', w kredycie złotówkowym o 'normalnych' ratach przestaje
Cię być stać na spłacanie rat. Bo stopy odsetkowe robią się
olbrzymie. Trochę ludzi w taką pułapkę na początku lat 90-ych
wpadło, nawet Lepper od tego się zaczął...

do góry

> a) Powyższe jest prawdziwe tylko gdy
> rata kredytu = rata kapitałowa + pełne odsetki
> co nie musi być prawdą, choćby przy kredytach próbujących
> realizować w miarę równe raty. A dawałem już w tym wątku
> przykład kredytu w którym przez pewien czas wymagana rata
> była niższa od kapitałowej.

W zdecydowanej większości rata kredytu jest co najmniej równa racie odsetkowej.
Jest dokładnie równa jeżeli spłata rat kapitałowych jest odroczona w czasie np.
na rok lub więcej. Dość typowa sytuacja w kredytach dla przedsiębiorstw.

Idea kretytów o tzw. równych ratach kredytu jest trochę inna. Dla początkowego
nominalnego oprocentowania r w skali roku wyznacza sie równą ratę A zgodnie ze
znanym wzorem K=A/q+A/q^2+...+A/q^n, gdzie K - wielkość kredytu, n - liczba rat
miesięcznych, q=1+r/12. Jeżeli oprocentowanie się zmienia to bank wyznacza nową
wartość stałej raty A. Tak więc rata A nie jest naprawdę stała tylko zmienia
się jak zmienia się oprocentowanie.

> b) W zgrubsza tym samym momencie, w którym kredyt walutowy zaczyna
> 'rosnąć', w kredycie złotówkowym o 'normalnych' ratach przestaje
> Cię być stać na spłacanie rat. Bo stopy odsetkowe robią się
> olbrzymie. Trochę ludzi w taką pułapkę na początku lat 90-ych
> wpadło, nawet Lepper od tego się zaczął...

Czy zawsze wzrost kursów walut pociąga odpowiadający mu wzrost Wiboru. O ile
wzrósł kurs Euro i jak to sie ma do wzrostu Wiboru?

Tensor1

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

t...@p...onet.pl writes:

>> a) Powyższe jest prawdziwe tylko gdy
>> rata kredytu = rata kapitałowa + pełne odsetki

Wlasciwie to tamto jest prawdziwe nawet przy slabszym zalozeniu,
wystarczy ze rata kredytu > odsetki.

> W zdecydowanej większości rata kredytu jest co najmniej równa racie
> odsetkowej.

... _placona_ rata, w momencie zawierania umowy, oczywiscie. Ale warunki,
w tym wysokosc raty, moga sie mocno zmienic.

> Jest dokładnie równa jeżeli spłata rat kapitałowych jest odroczona
> w czasie np.
> na rok lub więcej. Dość typowa sytuacja w kredytach dla przedsiębiorstw.

Sa tez inne, np. splata "rat kapitalowych" jest wlasnie tak oddalona
w czasie, ale dotyczy to takze "rat odsetkowych".
Nie zeby ktos wnikal w to jaki to akurat typ raty jest.

> Idea kretytów o tzw. równych ratach kredytu jest trochę inna.

...

> Tak więc rata A nie jest naprawdę stała tylko zmienia
> się jak zmienia się oprocentowanie.

Bingo. Z tym ze oczywiscie te zmiany nie sa do siebie wprost
proporcjonalne.

> Czy zawsze wzrost kursów walut pociąga odpowiadający mu wzrost Wiboru. O ile
> wzrósł kurs Euro i jak to sie ma do wzrostu Wiboru?

Euro nie jest walutami. Gdyby nie kombinacje z kursem euro-dolar,
tylko gdyby np. zaczely rosnac obie waluty (w stosunku do zlotowki),
to WIBOR musialby wzrosnac.

Normalnie uzywa sie koszyka walutowego jako jakiegos (niezbyt
doskonalego, ale duzo lepszego od pojedynczej waluty) wyznacznika
wartosci.

Troche inaczej teoretycznie moze to wygladac przy skokowym wzroscie
kursow (skokowa dewaluacja nie oznacza, ze kurs dalej bedzie slabl
- choc jest szansa ze tak bedzie i ze skala dewaluacji bedzie duzo
wieksza w dluzszym czasie niz rzeczywista - i wtedy zmiana stop
procentowych moze byc nawet nieproporcjonalnie duza do zmiany kursow).
Nie sa to oczywiscie zaleznosci liniowe, ale raczej nie obstawialbym
tego, ze WIBOR nie dogoni zmian kursow. No i wciaz przy dlugoterminowych
kredytach to stopy procentowe, a nie kursy walut, maja wiekszy
wplyw na kredyt (odwrotnie zreszta niz przy krotkoterminowych).
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry