sobota, 18 czerwca 2022 o 13:53:30 UTC+2 ąćęłńóśźż napisał(a):
> > jak ktoś za coś zapłacił w necie
> Czekam, aż na stronie P0 (lub choćby LSD) pojawią się wzory pism dla ludu.

pisiory już nie starczają?
Do razemów się zapisz, matematykę macie podobną.
Bolszewików już niestety-stety nie można zaproponować.

do góry

sobota, 18 czerwca 2022 o 13:52:00 UTC+2 ąćęłńóśźż napisał(a):
> Ty się schylasz po wszystko: uzasadnij, czy a jeśli tak to dlaczego zestawienie
spłat (kredytu denominowanego) ma być podzielone na
> część odsetkową i kapitałową (w zł).
> Przykładowo gościu otrzymał 300 tys. zł jako ponoć równowartość 150 tys. franków (w
zaokrągleniu 2 zł/franka).
> Spłacił już fizycznie 350 tys. zł (czyli zostało mu jeszcze jakieś marne 250 tys.
zł ;))
> Z tych 350 tys. zł to 280 tys. można określić jako spłata kapitału, a 70 tys. jako
spłata odsetek (no nie każdy bank daje Ci taki
> jasny podział rat).
> To spłacił te otrzymane 300 tys. zł z nawiązką (350 tys. zł), czy jeszcze nie
spłacił (280 tys.).
> Oczywiście powyższe zakładając unieważnienie umowy z uwagi na klauzule
niedozwolone.
> Składając z pozwem wniosek o wstrzymanie dalszych rat.

Mam uzasadniać nieznaną tezę.

Jak denominowany, to nie zostało mu 250k zł, tylko 54k franków.
Więc i tak ma farta.
A oddał o wiele mniej niż gdyby wziął w złotówkach.

Jeśli zaś ten denominowany ma być unieważniony (tylko dlaczego?) to pozostaje
wzajemne rozliczenie.
We frankach będzie słabo dla klienta.
Chyba że podniesiemy przedawnienie - wtedy bank nie dostanie nic, a klient może
chcieć zwrotu rat za ostatnie 5 (? 10?) lat.

HTH.
Ale pamiętaj, że w denominowanym klient otrzymał franki.
Dodatkowo umówił się z bankiem, że mu franki sprzeda, a bank przeleje złotówki ze
sprzedaży do dewelopera czy sprzedającego.
A we frankach mógł spłacać już od dawna.

Hmm, jasny podział rat.
W citku dla mojej pożyczki z ujemnym RRSO mam wyraźny podział rat - kapitał, odsetki,
opłaty.
Tzn. miałem, jak wypłacili, ale zaraz nadpłaciłem i się pochrzaniło, ale jeszcze
wyświetlało - gorzej jest, jak minął termin pierwszej raty, teraz się nawet nie
wyświetla.
Dobrze, że widać całkowitą sumę do spłaty, codziennie 4 gr więcej.
Ciekawe, czy jakbym zostawił 10zł to nic by się nie doliczało ;>

do góry

Nie musisz wszędzie pierdzieć, wystarczy że zrobisz to w swoich wątkach o kartach ze
sklejki.


-----
"Dawid Rutkowski" wrote in message
news:c7b8e777-5b71-440d-882e-27de50cd20dcn@googlegro
ups.com...

do góry

Nie zauważyłeś ostatniego orzecznictwa, m.in. SN którego sygnaturę wrzuciłem na
grupę.


-----
> Jak denominowany, to nie zostało mu 250k zł, tylko 54k franków.

do góry

III CZP 40/22
Skład 3 sędziów
Data wpływu: 19 maja 2021 r.
Data orzeczenia: 28 kwietnia 2022 r.

Czy w świetle art. 3531 k.c. w zw. z art. 69 ust. 1 i 2 ustawy z 29.08.1997 r. -
Prawo bankowe - w wersji sprzed nowelizacji ustawą
z dn. 29.07.2011 r. o zmianie ustawy - Prawo bankowe oraz niektórych innych ustaw,
zgodne z naturą stosunku prawnego kredytu
indeksowanego do waluty obcej są zapisy umowy i stanowiącego jej część regulaminu, w
których kredytodawca jest upoważniony do
jednostronnego określenia kursu waluty (bez odniesienia do obiektywnych i
weryfikowalnych kryteriów), która została wskazana, jako
właściwa do wyliczenia wysokości zobowiązania kredytobiorcy oraz ustalenia wysokości
poszczególnych rat kredytu i ich zaliczenia na
poczet zobowiązania kredytowego?

Uchwała Sądu Najwyższego z dnia 28 kwietnia 2022 r.:

Sprzeczne z naturą stosunku prawnego kredytu indeksowanego do waluty obcej są
postanowienia, w których kredytodawca jest upoważniony
do jednostronnego oznaczenia kursu waluty właściwej do wyliczenia wysokości
zobowiązania kredytobiorcy oraz ustalenia wysokości rat
kredytu, jeżeli z treści stosunku prawnego nie wynikają obiektywne i weryfikowalne
kryteria oznaczenia tego kursu. Postanowienia
takie, jeśli spełniają kryteria uznania ich za niedozwolone postanowienia umowne, nie
są nieważne, lecz nie wiążą konsumenta w
rozumieniu art. 385(1) k.c.

Zagadnienie prawne III CZP 40/22 było dotychczas zarejestrowane pod sygnaturą III CZP
33/21.

www.sn.pl/sprawy/SitePages/Zagadnienia_prawne_SN.asp
x?ItemSID=1527-301f4741-66aa-4980-b9fa-873e90506a11&
ListName=Zagadnienia_prawne&Rok=2021
www.sn.pl/sprawy/SitePages/Zagadnienia_prawne_SN.asp
x?ItemSID=1697-301f4741-66aa-4980-b9fa-873e90506a11&
ListName=Zagadnienia_prawne&Rok=2021


-----
> Nie zauważyłeś ostatniego orzecznictwa, m.in. SN którego sygnaturę wrzuciłem na
grupę.

do góry

niedziela, 19 czerwca 2022 o 09:17:21 UTC+2 ąćęłńóśźż napisał(a):
> > Jak denominowany, to nie zostało mu 250k zł, tylko 54k franków.
> Nie zauważyłeś ostatniego orzecznictwa, m.in. SN którego sygnaturę wrzuciłem na
grupę.

To zdecyduj się, czy denominowany czy indeksowany.
Tematy bowiem coraz bardziej się w orzecznictwie rozdzielają.
I w sumie nic dziwnego, bo banki zauważyły to lata temu, zmieniając udzielanie
indeksowanych na denominowane, choć mechanizm wynikowy był ten sam, a indeksowane
były wygodniejsze przy wypłacaniu.

do góry

sobota, 18 czerwca 2022 o 13:52:00 UTC+2 ąćęłńóśźż napisał(a):
> Ty się schylasz po wszystko: uzasadnij, czy a jeśli tak to dlaczego zestawienie
spłat (kredytu denominowanego) ma być podzielone na
> część odsetkową i kapitałową (w zł).

Teraz już jaśniej.
Tylko że takie zestawienie z podziałem otrzymane od banku nie zda się na wiele, może
jedynie po to, by mieć dowód, jakim kursem bank indeksował (i że w ogóle indeksował).

Zestawienie - a dokładniej podział zapłaconych rat na część kapitałiwą i odsetową-
bez indeksacji trzeba sobie samemu policzyć.
Zapewne zakładając, że spłacasz kredyt złotówkowy oprocentowany podwójnie
preferencyjnie libor + marża (tutaj druga preferencja, bo marże frankowe były niższe
- ale wtedy było to tylko "preferencyjnie", bo wyrównywał spread).
I dopiero wtedy wyjdzie, czy:

> Przykładowo gościu otrzymał 300 tys. zł jako ponoć równowartość 150 tys. franków (w
zaokrągleniu 2 zł/franka).
> Spłacił już fizycznie 350 tys. zł (czyli zostało mu jeszcze jakieś marne 250 tys.
zł ;))
> Z tych 350 tys. zł to 280 tys. można określić jako spłata kapitału, a 70 tys. jako
spłata odsetek (no nie każdy bank daje Ci taki
> jasny podział rat).
> To spłacił te otrzymane 300 tys. zł z nawiązką (350 tys. zł), czy jeszcze nie
spłacił (280 tys.).

Czyli sam policzysz, ile w spłatach było kapitału (i ile odsetek).
Raczej nie z nawiązką, a na pewno nie tak dużą, bo jednak jakieś tam oprocentowanie
było, nie sądzę, by załapał się na ujemne.

> Oczywiście powyższe zakładając unieważnienie umowy z uwagi na klauzule
niedozwolone.

Do tego daleko - bo nawet te "niedozwolone postanowienia umowne" nie są nieważne, a
tylko niewiążące.
Chyba że sąd dojdzie do wniosku - ale w osobnej sprawie, z osobnym pytaniem do SN -
że umowa kredytu indeksowanego z niewiążącą klauzulą indeksowania jest nieważna.
Ale że na tym bank straci jeszcze bardziej, to pewnie nie - choć jeszcze zależy,
czego w pozwie będzie chciał klient.

do góry

ąćęłńóśźż <...@...pl> writes:

> O takiej, żeby postawienie przecinka zamiast średnika nie udupiło sprawy.
> Ale widzę, że należycie do innej grupy: pl.biznes.jebanki

Ah, to taki rodzaj "dziękuję". No cóż. W sumie to mnie jakoś bardzo nie
zdziwiło.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dostałeś już 10 zł za wycięcie karty ze sklejki?
I nie makaronizuj.


-----
> Ah, to taki rodzaj "dziękuję".

do góry