eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plFinanseGrupypl.biznes.bankiXELION - wasze opinie
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 37

  • 31. Data: 2004-04-30 05:32:31
    Temat: Re: XELION - wasze opinie
    Od: "bigbrada" <b...@g...pl>

    Ta ( ten?) grusia jest odporna na wszelkie argumenty.
    Odpowiada jak absolwentka/studentka ZIM.
    Czarne to białe itd, ja nie mam zamiaru się przepychać.
    Xelion jest firemką do zebrania kasy dla Włochów z Unicredito i tyle.
    Dodatkowo założenie tego tworu świadczy o podejściu Uni do akcjonariuszy i
    klientów Pekao.
    pozdr
    big



  • 32. Data: 2004-04-30 07:18:19
    Temat: Re: XELION - wasze opinie
    Od: "grusia" <g...@t...pl>

    > nie. Jeśli koszt "czegoś" ponoszony przez bank wynosi 100, bank
    > sprzedaje "coś" Xelionowi za 110 a Xelion klientowi za 120, to UCI ma
    > z tego 12,95 , a drobni udziałowcy Pekao SA - 5,955.

    trzymając się już Twojego przykładu (choć ciężko mi to porównać do
    jakiejkolwiek sytuacji z życia) IMHO: jeśli bank sprzedaje za 110 coś co go
    kosztuje 100, to bank zarabia na tym 10. jeśli Xelion sprzedaje za 120 coś, za
    co zapłacił 110, to także zarabia 10. teraz:
    trzymając sie zalozenia, że udział w Xelionie jesto 50:50 (UCI i PEO), a w PEO
    (w przyblizeniu) 50:50 (UCI i reszta) jest tak:
    - zyski Xeliona: 10; po 5 dla UCI i PEO
    - zyski PEO: 10; po 5 dla UCI i reszty.
    - ale że zyski z Xeliona są księgowane jako zyski PEO (PEO i UCI są
    udziałowcami Xeliona), więc 50% tych zysków (zyskow PEO z Xeliona) najpewniej
    i tak trafi do UCI (oczywiście jeśli w statucie jest tak napisane, ale żeby
    mieć 100% pewności, należałoby to sprawdzić!!! może sie okazać, że przychody
    PEO z Xeliona nie są rozliczane przy podziale dochodu PEO dla UCI.)

    > Gdyby bank
    > sprzedawał końcowemu użytkownikowi, to 53% zysku (1,06) miałby UCI, a
    > 39,7% (7,94) - drobni akcjionariusze. Ba, nie można nawet wykluczyć
    > sytuacji, że bank sprzedaje za 100 albo i mniej.

    IMHO: gdyby bank sprzedawał za 110 krancowemu uzytkownikowi, zarabiałby na tym
    10 (napisales, ze koszt=100) to UCI mialby z tego 5,83 (upraszczajac pomijamy
    akcje uprzywilejowane co do dywidendy, etc), drobni inwestorzy 4,37. ale w
    swoim wywodzie sztywno zalozyles, ze klientami Xeliona beda tylko i wyłącznie
    wszyscy dotychczasowi klienci PEO. nie jest to prawda. stad powtorze: xelion,
    jesli pozyska klientow konkurencji przyczyni sie do wzrostu zysku PEO i
    akcjonariatu, jesli zabierze klientow PEO, wtedy okaze sie koniem trojanskim
    wyprowadzajacym pieniadze, ktore do tej pory byly prowizjami i marzami banku w
    wysokosci 75% tej kwoty (a nie 50%, ktore mialoby miejsce gdyby Xeliona nie
    bylo).


    > >umowę???). jeśli akcjonariusze mniejszościowi wciąż dostają taką samą
    > >dywidendę, co reszta, nie widzę problemu. dlaczego więc nie miałoby leżeć w
    >
    > IMHO - jak widać - nie


    ponownie: jesli to beda nowi klienci, bedzie wiecej do podzialu. jesli
    przechwyceni od matki (peo), wtedy OK - masz racje.

    pozdrawiam - grusia.


    --
    Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


  • 33. Data: 2004-04-30 09:44:41
    Temat: Re: XELION - wasze opinie
    Od: Michał 'Amra' Macierzyński <m...@p...pl>

    bigbrada <b...@g...pl> wrote:
    > Ta ( ten?) grusia jest odporna na wszelkie argumenty.
    > Odpowiada jak absolwentka/studentka ZIM.

    Co ty chcesz od abslowentow ZiMu? Przez cale studia nie mialem _nic_
    wspolnego z bankowoscia... :P (nawet mnie na marketing bankowy nie wzieli bo
    nie mialem przedmiotu "bankowosc" skonczonego.. :))))))))))))))))))

    --
    Michał 'Amra' Macierzyński || wortal public relations:
    http://www.PRnews.pl


  • 34. Data: 2004-04-30 19:04:33
    Temat: Re: XELION - wasze opinie
    Od: Jarek Andrzejewski <j...@d...com.pl>

    On 30 Apr 2004 09:18:19 +0200, "grusia" <g...@t...pl> wrote:

    >> nie. Jeśli koszt "czegoś" ponoszony przez bank wynosi 100, bank
    >> sprzedaje "coś" Xelionowi za 110 a Xelion klientowi za 120, to UCI ma
    >> z tego 12,95 , a drobni udziałowcy Pekao SA - 5,955.
    >
    >trzymając się już Twojego przykładu (choć ciężko mi to porównać do
    >jakiejkolwiek sytuacji z życia) IMHO: jeśli bank sprzedaje za 110 coś co go
    >kosztuje 100, to bank zarabia na tym 10. jeśli Xelion sprzedaje za 120 coś, za
    >co zapłacił 110, to także zarabia 10. teraz:
    >trzymając sie zalozenia, że udział w Xelionie jesto 50:50 (UCI i PEO), a w PEO
    >(w przyblizeniu) 50:50 (UCI i reszta) jest tak:
    >- zyski Xeliona: 10; po 5 dla UCI i PEO

    tak, tyle, że z tych 5 dla Pekao 2,65 jest dla UCI, więc: UCI ma 7,65,
    a "drobni" - 1,985

    >- zyski PEO: 10; po 5 dla UCI i reszty.

    nie. 5,3 dla UCI, 3,97 dla innych (SP i EBOR pomijam)

    >- ale że zyski z Xeliona są księgowane jako zyski PEO (PEO i UCI są
    >udziałowcami Xeliona), więc 50% tych zysków (zyskow PEO z Xeliona) najpewniej

    no to jeszcze raz:

    10 zł zysku, który zostaje w Pekao: 3,97 dla "drobnych", 5,3 dla UCI
    10 zł zysku, który zostaje w Xelionie: 5 dla UCI, 53%*5=2,65 dla UCI,
    39,7%*5 dla "drobnych"

    Drobni razem: 3,97+1,985=5,955
    UCI razem: 5,3+5+2,65=12,95

    Zakładam, że podział zysku jest taki jak udziałów.

    >swoim wywodzie sztywno zalozyles, ze klientami Xeliona beda tylko i wyłącznie
    >wszyscy dotychczasowi klienci PEO. nie jest to prawda. stad powtorze: xelion,

    tak, oczywiście. Nie wiemy też czy podział prowizji między Pekao a
    Xelion jest równy. Nie wiemy czy Bank nie sprzedaje swoich usług
    poniżej kosztów aby UCI zarobiło więcej.

    >jesli pozyska klientow konkurencji przyczyni sie do wzrostu zysku PEO i
    >akcjonariatu, jesli zabierze klientow PEO, wtedy okaze sie koniem trojanskim
    >wyprowadzajacym pieniadze, ktore do tej pory byly prowizjami i marzami banku w
    >wysokosci 75% tej kwoty (a nie 50%, ktore mialoby miejsce gdyby Xeliona nie
    >bylo).

    a gdyby Bank sam pozyskał tych klientów, to drobni akcjonariusze
    zyskaliby więcej.

    Dlaczego Xelion jest osobną spółką a nie po prostu inną marką? Zrobiła
    tak PTC (Era), BRE (mBank, Multibank), a UCI nie... Jaki może być cel
    powoływania osobnej spółki konkurującej ze "stwórcą"?

    --
    Jarek Andrzejewski


  • 35. Data: 2004-05-01 10:56:23
    Temat: Re: XELION - wasze opinie
    Od: "grusia" <g...@t...pl>

    > On 30 Apr 2004 09:18:19 +0200, "grusia" <g...@t...pl> wrote:
    >
    > >trzymając się już Twojego przykładu (choć ciężko mi to porównać do
    > >jakiejkolwiek sytuacji z życia) IMHO: jeśli bank sprzedaje za 110 coś co go
    > >kosztuje 100, to bank zarabia na tym 10. jeśli Xelion sprzedaje za 120 coś,
    za
    > >co zapłacił 110, to także zarabia 10. teraz:
    > >trzymając sie zalozenia, że udział w Xelionie jesto 50:50 (UCI i PEO), a w
    PEO
    > >(w przyblizeniu) 50:50 (UCI i reszta) jest tak:
    > >- zyski Xeliona: 10; po 5 dla UCI i PEO
    >
    > tak, tyle, że z tych 5 dla Pekao 2,65 jest dla UCI, więc: UCI ma 7,65,
    > a "drobni" - 1,985
    >
    > >- zyski PEO: 10; po 5 dla UCI i reszty.
    >
    > nie. 5,3 dla UCI, 3,97 dla innych (SP i EBOR pomijam)

    to było zaokrąglenie ;)

    > >- ale że zyski z Xeliona są księgowane jako zyski PEO (PEO i UCI są
    > >udziałowcami Xeliona), więc 50% tych zysków (zyskow PEO z Xeliona)
    najpewniej
    >
    > no to jeszcze raz:
    >
    > 10 zł zysku, który zostaje w Pekao: 3,97 dla "drobnych", 5,3 dla UCI
    > 10 zł zysku, który zostaje w Xelionie: 5 dla UCI, 53%*5=2,65 dla UCI,
    > 39,7%*5 dla "drobnych"
    >
    > Drobni razem: 3,97+1,985=5,955
    > UCI razem: 5,3+5+2,65=12,95
    >
    > Zakładam, że podział zysku jest taki jak udziałów.

    zgadzam sie! obliczenia są jak najbardziej prawidlowe. pozostaje jeszcze
    kwestia sposobu rozliczania dochodu z Xeliona. jesli jest tak, jak
    zakładalismy (i jak wyliczalismy), czyli wariant najbardziej pesymistyczny, to
    75% dochodow z Xeliona rzeczywiscie trafi do UCI. ale tak naprawde to nie
    wiemy jak rozliczane sa dochody z Xeliona miedzie PEO i UCI. tak wiec moze sie
    okazac, ze jestesmy w bledzie i wcale to tak zle nie wyglada ;) ale znajac
    realia, male sa na to szanse ;)

    > >swoim wywodzie sztywno zalozyles, ze klientami Xeliona beda tylko i
    wyłącznie
    > >wszyscy dotychczasowi klienci PEO. nie jest to prawda. stad powtorze:
    xelion,
    >
    > tak, oczywiście. Nie wiemy też czy podział prowizji między Pekao a
    > Xelion jest równy. Nie wiemy czy Bank nie sprzedaje swoich usług
    > poniżej kosztów aby UCI zarobiło więcej.

    tak swoja droga, to ciekawe, czy te informacje są jawne???

    > >jesli pozyska klientow konkurencji przyczyni sie do wzrostu zysku PEO i
    > >akcjonariatu, jesli zabierze klientow PEO, wtedy okaze sie koniem
    trojanskim
    > >wyprowadzajacym pieniadze, ktore do tej pory byly prowizjami i marzami
    banku w
    > >wysokosci 75% tej kwoty (a nie 50%, ktore mialoby miejsce gdyby Xeliona nie
    > >bylo).
    >
    > a gdyby Bank sam pozyskał tych klientów, to drobni akcjonariusze
    > zyskaliby więcej.

    GDYBY mu się to udało, to rzeczywiście - tak by się stało!!!

    > Dlaczego Xelion jest osobną spółką a nie po prostu inną marką? Zrobiła
    > tak PTC (Era), BRE (mBank, Multibank), a UCI nie... Jaki może być cel
    > powoływania osobnej spółki konkurującej ze "stwórcą"?

    może dlatego, że nie chce być kojarzony z molochem - mamusią PEKAO SA? Xelion
    postawił sobie za cel stworzenie nowej jakości usług, a działając pod brandem
    PEO ludziom kojarzyłby się ze staniem w kolejkach, z panią z okienka, i nikt
    pewnie by nie uwierzył, że ktoś jest do twojej dyspozycji 24/7 i jeszcze
    przyjedzie do ciebie, a nie ty musisz do niego jechac.
    zadając pytanie o to, dlaczego Xelion jest osobną spółką, możesz też zapytać,
    dlaczego CDM PEKAO SA, czy Pioneer Pekao Investment Management S.A są odrębną
    spółką. moze zrobiono to po to, żeby nie mydlić obrazu działalności samego
    banku, którego akcje są notowane na WIG20 i uniknięto w ten sposób
    konsekwencji z ewentualnej stratnej działalności, co znalazłoby
    odzwierciedlenie w zamazaniu bilansu. poprzez wyłączenie tych jednostek bank
    uzyskał czysty obraz swojej działalności (zyskowności), uwidaczniając tym
    samym przychody z jednostek zależnych (i stowarzyszonych) - taki jest moj
    punkt widzenia. być może ktoś ma inny - chetnie poznam.

    pozdrawiam - grusia.

    --
    Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


  • 36. Data: 2004-05-01 10:58:25
    Temat: Re: XELION - wasze opinie
    Od: "grusia" <g...@t...pl>

    > On 30 Apr 2004 09:18:19 +0200, "grusia" <g...@t...pl> wrote:
    >
    > >trzymając się już Twojego przykładu (choć ciężko mi to porównać do
    > >jakiejkolwiek sytuacji z życia) IMHO: jeśli bank sprzedaje za 110 coś co go
    > >kosztuje 100, to bank zarabia na tym 10. jeśli Xelion sprzedaje za 120 coś,
    za
    > >co zapłacił 110, to także zarabia 10. teraz:
    > >trzymając sie zalozenia, że udział w Xelionie jesto 50:50 (UCI i PEO), a w
    PEO
    > >(w przyblizeniu) 50:50 (UCI i reszta) jest tak:
    > >- zyski Xeliona: 10; po 5 dla UCI i PEO
    >
    > tak, tyle, że z tych 5 dla Pekao 2,65 jest dla UCI, więc: UCI ma 7,65,
    > a "drobni" - 1,985
    >
    > >- zyski PEO: 10; po 5 dla UCI i reszty.
    >
    > nie. 5,3 dla UCI, 3,97 dla innych (SP i EBOR pomijam)

    to było zaokrąglenie ;)

    > >- ale że zyski z Xeliona są księgowane jako zyski PEO (PEO i UCI są
    > >udziałowcami Xeliona), więc 50% tych zysków (zyskow PEO z Xeliona)
    najpewniej
    >
    > no to jeszcze raz:
    >
    > 10 zł zysku, który zostaje w Pekao: 3,97 dla "drobnych", 5,3 dla UCI
    > 10 zł zysku, który zostaje w Xelionie: 5 dla UCI, 53%*5=2,65 dla UCI,
    > 39,7%*5 dla "drobnych"
    >
    > Drobni razem: 3,97+1,985=5,955
    > UCI razem: 5,3+5+2,65=12,95
    >
    > Zakładam, że podział zysku jest taki jak udziałów.

    zgadzam sie! obliczenia są jak najbardziej prawidlowe. pozostaje jeszcze
    kwestia sposobu rozliczania dochodu z Xeliona. jesli jest tak, jak
    zakładalismy (i jak wyliczalismy), czyli wariant najbardziej pesymistyczny, to
    75% dochodow z Xeliona rzeczywiscie trafi do UCI. ale tak naprawde to nie
    wiemy jak rozliczane sa dochody z Xeliona miedzie PEO i UCI. tak wiec moze sie
    okazac, ze jestesmy w bledzie i wcale to tak zle nie wyglada ;) ale znajac
    realia, male sa na to szanse ;)

    > >swoim wywodzie sztywno zalozyles, ze klientami Xeliona beda tylko i
    wyłącznie
    > >wszyscy dotychczasowi klienci PEO. nie jest to prawda. stad powtorze:
    xelion,
    >
    > tak, oczywiście. Nie wiemy też czy podział prowizji między Pekao a
    > Xelion jest równy. Nie wiemy czy Bank nie sprzedaje swoich usług
    > poniżej kosztów aby UCI zarobiło więcej.

    tak swoja droga, to ciekawe, czy te informacje są jawne???

    > >jesli pozyska klientow konkurencji przyczyni sie do wzrostu zysku PEO i
    > >akcjonariatu, jesli zabierze klientow PEO, wtedy okaze sie koniem
    trojanskim
    > >wyprowadzajacym pieniadze, ktore do tej pory byly prowizjami i marzami
    banku w
    > >wysokosci 75% tej kwoty (a nie 50%, ktore mialoby miejsce gdyby Xeliona nie
    > >bylo).
    >
    > a gdyby Bank sam pozyskał tych klientów, to drobni akcjonariusze
    > zyskaliby więcej.

    GDYBY mu się to udało, to rzeczywiście - tak by się stało!!!

    > Dlaczego Xelion jest osobną spółką a nie po prostu inną marką? Zrobiła
    > tak PTC (Era), BRE (mBank, Multibank), a UCI nie... Jaki może być cel
    > powoływania osobnej spółki konkurującej ze "stwórcą"?

    może dlatego, że nie chce być kojarzony z molochem - mamusią PEKAO SA? Xelion
    postawił sobie za cel stworzenie nowej jakości usług, a działając pod brandem
    PEO ludziom kojarzyłby się ze staniem w kolejkach, z panią z okienka, i nikt
    pewnie by nie uwierzył, że ktoś jest do twojej dyspozycji 24/7 i jeszcze
    przyjedzie do ciebie, a nie ty musisz do niego jechac.
    zadając pytanie o to, dlaczego Xelion jest osobną spółką, możesz też zapytać,
    dlaczego CDM PEKAO SA, czy Pioneer Pekao Investment Management S.A są odrębną
    spółką. moze zrobiono to po to, żeby nie mydlić obrazu działalności samego
    banku, którego akcje są notowane na WIG20 i uniknięto w ten sposób
    konsekwencji z ewentualnej stratnej działalności, co znalazłoby
    odzwierciedlenie w zamazaniu bilansu. poprzez wyłączenie tych jednostek bank
    uzyskał czysty obraz swojej działalności (zyskowności), uwidaczniając tym
    samym przychody z jednostek zależnych (i stowarzyszonych) - taki jest moj
    punkt widzenia. być może ktoś ma inny - chetnie poznam.

    pozdrawiam - grusia.

    --
    Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


  • 37. Data: 2004-05-01 13:58:56
    Temat: Re: XELION - wasze opinie
    Od: Jarek Andrzejewski <j...@d...com.pl>

    On 1 May 2004 12:56:23 +0200, "grusia" <g...@t...pl> wrote:

    >może dlatego, że nie chce być kojarzony z molochem - mamusią PEKAO SA? Xelion
    >postawił sobie za cel stworzenie nowej jakości usług, a działając pod brandem

    nowej, jak nowej, ale temu, że nie chcą mieć jakości usługo Pekao to
    się nie dziwię :-)

    >PEO ludziom kojarzyłby się ze staniem w kolejkach, z panią z okienka, i nikt

    by? :-)

    >zadając pytanie o to, dlaczego Xelion jest osobną spółką, możesz też zapytać,
    >dlaczego CDM PEKAO SA, czy Pioneer Pekao Investment Management S.A są odrębną
    >spółką. moze zrobiono to po to, żeby nie mydlić obrazu działalności samego
    >banku, którego akcje są notowane na WIG20 i uniknięto w ten sposób
    >konsekwencji z ewentualnej stratnej działalności, co znalazłoby
    >odzwierciedlenie w zamazaniu bilansu. poprzez wyłączenie tych jednostek bank
    >uzyskał czysty obraz swojej działalności (zyskowności), uwidaczniając tym
    >samym przychody z jednostek zależnych (i stowarzyszonych) - taki jest moj
    >punkt widzenia. być może ktoś ma inny - chetnie poznam.

    jakoś BRE się tego nie obawiało, ale OK, może to właśnie był powód...


    --
    Jarek Andrzejewski

strony : 1 ... 3 . [ 4 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1