W dniu 2016-04-25 o 12:11, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-04-25 o 12:06, Pete pisze:
>>>> Po co w takim razie komputer, który zwraca pieniądze, które obywatele
>>>> najpierw wpłacili na emeryturę.
>>>
>>> Przecież nie tak działa emerytura obywatelska (tylko tak, że dostaje się
>>> X bez względu na to czy i ile się wpłacało).
>>
>> Niestety ale trąci to socjalizmem (czy się stoi czy się leży...)
>
> Takich, co naprawdę nic nie robią jest znikoma ilość. Nawet praca na
> czarno jest tym bardziej z pożytkiem dla gospodarki, podobnie jak
> siedzenie w domu z dziećmi itp.

Obawiam się, że emerytura obywatelska znacząco zwiększyłaby tę grupę.

Poza tym sama idea emerytury
> obywatelskiej jest taka, że ma ona raczej formę zasiłku, niż
> wynagrodzenia dającego możliwość godnego życia. imho to dobre stadium
> pośrednie pomiędzy "nic wam nie wypłacimy" (w sytuacji kiedy każdy przez
> jakąś część życia na niby swoją emeryturę się składał) a "wypłacamy
> godne emerytury według zarobków" co już zaraz się skończy z uwagi na
> brak środków.
>

Zachęcają za to emerytów do prokreacji na stare lata ;)

--
Pete

do góry

"Jacek Maciejewski" 1o07g5n9swbho.79yaw9o862ok$....@4...net

>> Popieram -- niech każdy płatnik ma swoje indywidualne konto,
>> a nawet kilka swoich kont (w różnych bankach czy innych
>> instytucjach) i niech te konta zupełnie odciążą przeciążony ZUS... ;)

> Otóż to. A tak formalnie rzecz biorąc, to czyją własnością są środki na
> kontach ZUS? Składkowiczów (przecież to nie podatek) czy państwa?

Czyje były OFE? TK rozstrzygnął -- nie były pieniędzmi podatników.
Tedy TYM MNIEJSZE WĄTPLIWOŚCI co do tego, że pieniądze na kontach
ZUSu nie należą do podatników. [de facto należą do podatników, bo
jednak szefowie ZUSu to także podatnicy]

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"J.F." 571dd2ea$0$655$6...@n...neostrada.pl

> Ale prawde mowiac - jesli na glupi telefon mam indywidualne konto, to czemu ZUS sie
upiera przy jakims przestarzalym rozwiazaniu ?

Mało kont -- mało trzeba ludzi do obsługi. Gdy każdy podatnik będzie
miaU [swoje? -- niekoniecznie] indywidualne konto -- ZUS będzie musiał
zatrudnić dodatkowych pracowników do obsługi tych kont. ;)


Liczba podatników raczej nie rośnie -- nie ma przyrostu naturalnego od
parudziesięciu lat. Ale czy liczba pracowników ZUSu maleje, czy rośnie?
Robotyzacja, komputeryzacja, informatyzacja... Wiele czynności podatnicy
wykonują samodzielnie...

> Tylko owszem - jest w tym maly niuans - jak fabryka zatrudnia 100 pracownikow, to
ma zrobic przelew na swoje indywidualne konto w
> ZUS, czy setke przelewow na indywidualne konta pracownikow ?

To nie będą ani konta pracowników, ani konto firmy.
To nadal konto ZUSu. Put_only? ;)


A czy 100, czy 1 -- co za różnica?

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Piotr Gałka" nfkl5j$a7k$1$P...@n...chmurka.net

> Ja uważam, że emerytura powinna być jedna stała, wypłacana każdemu po przekroczeniu
jakiegoś wieku, bez względu na to czy nadal
> pracuje czy nie, a cały ZUS zastąpiony jednym komputerem wykonującym te przelewy co
miesiąc (i jakie oszczędności).

Oburzające!! Chcesz dorosłych ludzi traktować jak dzieci?!
No -- prawie jak dzieci, bo pierwsze dziecko w rodzinie
dostaje 500 pln warunkowo... A emeryturę by dostał każdy,
niezależnie od tego, ile ma rodzeństwa... ;)

Ponadto proponujesz krach gospodarczy -- bezrobocie...
Zarówno po stronie likwidowanego ZUSu, jak i po stronie
społeczeństwa wyzwolonego z głupoty/ucisku ZUSu...

Na takie demolowanie Państwa nie można pozwolić -- miejsca pracy są najważniejsze!!!
;)

[Polska jest najważniejsza; najważniejsza jest Miłość; praca
jest najważniejsza; najważniejsze są pieniądze... więc co
jest najważniejsze?...]

> Argumenty, że jak z kogoś więcej ściągnięto to mu się większa emerytura należy (co
uzasadnia utrzymywanie całego ZUSu aby to
> liczyć) są dokładnie takie jakby powiedzieć, że płacącemu większe podatki się od
państwa więcej należy, a nie słyszę takich
> głosów.

Jeśli nadal będzie podążało to państwo obranym kursem, za jakiś czas
wysokości emerytur będą wprawdzie zróżnicowane, lecz ogólnie tak
niskie, że każdemu emerytowi starczy tylko na waciki. :) [jedni
kupią dwie paczki wacików -- inni aż siedem podobnych paczek...]

Sprawiedliwość jest też najważniejsza... ;)


> Ten z kogo więcej ściągano sobie po prostu więcej odłoży i i tak będzie miał lepiej
na emeryturze.
> Według mnie im więcej ludzi w gospodarce a mniej w urzędach tym szybszy rozwój
państwa i mam wrażenie, że politycy myślą dokładnie
> odwrotnie :(.

Nie rozumiesz podstawowych celów istnienia obecnego/współczesnego Państwa. ;)
Podatki nie są po to, byś spokojnie żył, ale po to, by Cię (i innych)
ogołocić ze wszystkiego, co zbyteczne, zostawiając Ci (oraz reszcie
ludzkiego planktonu) tylko to, co konieczne -- dosłownie chleb z masłem,
dach nad głową, listek figowy itd... ;)


() Społeczeństwo bogaczy jest: kapryśne; niechętne do pracy/roboty; buńczuczne;
solidarne...
() Zaś motłoch biedoty jest: potulny; rzuca się na każdą, choćby najgorszą robotę;
żre się
wewnętrznie między sobą itd...

-=-

Mam niemal 50 lat, więc doskonale pamiętam dążenia ludzi obalających tak zwaną
komunę.
Po ponad 25 latach -- te dążenia są nadal aktualne. Przed laty schronieniem wg
Polaków
były USA i była Europa Zachodnia -- dziś Polacy nie mają już tych złudzeń...

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Pete" nfkmqk$6uv$...@n...news.atman.pl

> Po co w takim razie komputer, który zwraca pieniądze, które obywatele najpierw
wpłacili na emeryturę.

Aby był rozwój informatyki i komputeryzacji -- to proste! ;)

> Należy zlikwidować emerytury (i MOPS-y od razu, żeby nie było 'wyjścia awaryjnego')
i niech każdy sam zadba o swoją przyszłość.

Głosisz poglądy niebezpieczne dla ludzi biednych! ;)

Przez działania proponowane przez Ciebie -- wzrośnie liczba biedaków!!!
Teraz biedacy po prostu umierają z głodu -- po Twojej reformie będą mnożyli
się, gdyż obecnie bogacze nie karmią biedaków (usprawiedliwiając się
jakoś tak: ,,płacę podatki, niech MOPSy pomagają biednym'') a po takiej
reformie bogacze utracą argument i zaczną dokarmiać biedaków, którzy
natychmiast to wykorzystają...

Gdy byłem bogaty -- obficie finansowałem/karmiłem ubogich...

> Nie potrzeba do tego komputera.

Nie lubisz nowoczesności? ;)
A może nie wiesz, że pieniądzem trzeba stale obracać? ;)
Albo nie wiesz, że przelewanie z konta w kĄt pomnaża zyski? ;)
[za co nam płacą wisienkami i orzeszkami?...]

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Liwiusz" nfkos3$8s4$...@n...news.atman.pl

>> Należy zlikwidować emerytury (i MOPS-y od razu, żeby nie było 'wyjścia
>> awaryjnego') i niech każdy sam zadba o swoją przyszłość.

>> Nie potrzeba do tego komputera.

> To też jest słuszna koncepcja, ale inna od opisywanej przez Piotra Gałkę.

Po prostu kolejny etap [normalizacji] prymitywizacji struktur państwa. ;)

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Pete" nfkq80$t8b$...@n...news.atman.pl

>> Przecież nie tak działa emerytura obywatelska (tylko tak, że dostaje się
>> X bez względu na to czy i ile się wpłacało).

> Niestety ale trąci to socjalizmem (czy się stoi czy się leży...)

A nie chrześcijaństwem? -- głodnych nakarmić...

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Liwiusz" nfkqg9$ari$...@n...news.atman.pl

> Takich, co naprawdę nic nie robią jest znikoma ilość. Nawet praca na czarno

Co ma do tego kolor? Od dawna wiadomo, że PITy są kosztowne!
Na czarno, biało, szaro... Ale paliwo kupuje -- akcyzę płaci!
Mleko pije -- VAT płaci!! Itd...

Czarnuchy to mój (biura rachunkowego) problem, nie Fiskusa.

> jest tym bardziej z pożytkiem dla gospodarki, podobnie jak siedzenie w domu z
dziećmi itp. Poza tym sama idea emerytury
> obywatelskiej jest taka, że ma ona raczej formę zasiłku, niż wynagrodzenia dającego
możliwość godnego życia. imho to dobre stadium
> pośrednie pomiędzy "nic wam nie wypłacimy" (w sytuacji kiedy każdy przez jakąś
część życia na niby swoją emeryturę się składał) a
> "wypłacamy godne emerytury według zarobków" co już zaraz się skończy

Co stale jest celowo okrajane.

> z uwagi na brak środków.

Środki może i są -- trzeba by ograniczyć marnotraswo,
ale IMO cele ZUSu są inne niż płacenie świadczeń.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Pete" nfkrnh$bt4$...@n...news.atman.pl

>> Takich, co naprawdę nic nie robią jest znikoma ilość. Nawet praca na
>> czarno jest tym bardziej z pożytkiem dla gospodarki, podobnie jak
>> siedzenie w domu z dziećmi itp.

> Obawiam się, że emerytura obywatelska znacząco zwiększyłaby tę grupę.

Przecież taka emerytura nie starczy nawet na utrzymanie tego domu, czy
choćby mieszkania!!! Gdzie zatem będą siedzieli tacy emeryci? A nawet
jeśli taka emerytura starczy na utrzymanie mieszkania -- na pewno nie
starczy na jedzenie, leki, ubrania... W domach będą siedziały trupy
ludzi zmarłych z głodu?

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:nfl8ui$fak$2@node1.news.atman.pl...
>
> A czy 100, czy 1 -- co za różnica?
>
Przelewy z kont firmowych bywają płatne od sztuki?
Czy do ZUSu to nie wiem.
P.G.

do góry