Użytkownik "Pete" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:nfkq80$t8b$1@node1.news.atman.pl...

>> Przecież nie tak działa emerytura obywatelska (tylko tak, że dostaje się
>> X bez względu na to czy i ile się wpłacało).
>
> Niestety ale trąci to socjalizmem (czy się stoi czy się leży...)
>

Trochę trąci, ale może między socjalizmem a kapitalizmem jest jakiś
optymalny środek (raczej bliżej kapitalizmu).

O ekonomii nie mam bladego pojęcia i może dlatego pomysł, aby każdemu
obywatelowi wypłacać coś w stylu 500+ (kosztem wyższych podatków) wydaje mi
się realistyczny i nie taki głupi (ale już żadnych innych zasiłków (pomijam
na razie kwestię chorych/niesprawnych itp)).
Koronny argument przeciw takiemu rozwiązaniu, że jak ktoś coś za nic dostaje
to nie ma motywacji do pracy, wydaje mi się totalnie nie trafiony. Obecna
sytuacja, że jak ktoś nie pracuje to dostaje jakiś zasiłek/pomoc (np. 800) ,
a jak zacznie pracować i zarobi (np. 1200) to mu zabiorą te 800 i jeszcze od
tego 1200 zapłaci ze 200 podatku - czyli zostanie mu 1000, gdy bez pracy
miał 800 jest zdecydowanie nie motywująca do pracy.
P.G.

do góry

Użytkownik "Pete" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:nfkmqk$6uv$1@node2.news.atman.pl...

>> Ja uważam, że emerytura powinna być jedna stała, wypłacana każdemu po
>> przekroczeniu jakiegoś wieku, bez względu na to czy nadal pracuje czy
>> nie, a cały ZUS zastąpiony jednym komputerem wykonującym te przelewy co
>> miesiąc (i jakie oszczędności).
>> Argumenty, że jak z kogoś więcej ściągnięto to mu się większa emerytura
>> należy (co uzasadnia utrzymywanie całego ZUSu aby to liczyć) są
>> dokładnie takie jakby powiedzieć, że płacącemu większe podatki się od
>> państwa więcej należy, a nie słyszę takich głosów.
>> Ten z kogo więcej ściągano sobie po prostu więcej odłoży i i tak będzie
>> miał lepiej na emeryturze.
>> Według mnie im więcej ludzi w gospodarce a mniej w urzędach tym szybszy
>> rozwój państwa i mam wrażenie, że politycy myślą dokładnie odwrotnie :(.
>
> Po co w takim razie komputer, który zwraca pieniądze, które obywatele
> najpierw wpłacili na emeryturę.

Ja zakładałem, że nie ma pojęcia "wpłacania na emeryturę", które trzeba by
ewidencjonować/liczyć/kontrolować/egzekwować (co wymaga ZUSu) tylko są to
wypłaty z bieżącego budżetu, a komputer dlatego, że jest tańszy od
pracowników wypisującego te przelewy (ilu trzeba pracowników aby dla każdego
emeryta zrealizowali przelew - komputer jest szybszy - sam jeden da radę).

>
> Należy zlikwidować emerytury (i MOPS-y od razu, żeby nie było 'wyjścia
> awaryjnego') i niech każdy sam zadba o swoją przyszłość.
>
> Nie potrzeba do tego komputera.
>
Postulujesz 100% kapitalizmu, a ja kombinuję jak niezaradnym dać możliwość
jako takiej egzystencji, a zaradnych nie strzyc za bardzo - dlatego dążę do
minimalizacji kosztów systemu - 1 komputer zamiast ZUSu.
Drugi do tego 500+ dla każdego co pisałem obok (zamiast MOPS-ów).
Jakby podatki były prostsze to i pracowników skarbówki potrzeba by kilka
razy mniej.
P.G.

do góry

Użytkownik "Pete" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:nfkrnh$bt4$1@node2.news.atman.pl...

>> Takich, co naprawdę nic nie robią jest znikoma ilość. Nawet praca na
>> czarno jest tym bardziej z pożytkiem dla gospodarki, podobnie jak
>> siedzenie w domu z dziećmi itp.
>
> Obawiam się, że emerytura obywatelska znacząco zwiększyłaby tę grupę.
>
Podaj jakieś argumenty dlaczego masz takie obawy.
Jak się ma ta emerytura do motywacji do zatrudniania na czarno?
P.G.

do góry

"Piotr Gałka" nfljer$l2p$1$P...@n...chmurka.net

>> A czy 100, czy 1 -- co za różnica?

> Przelewy z kont firmowych bywają płatne od sztuki?

I o to chodzi -- dzięki temu rośnie PKB!
Masz coś przeciwko wzrostowi zamożności Polaków?
Taki zazdrosny jesteś?
Skąd u Ciebie tyle jadu i nienawiści? ;)

> Czy do ZUSu to nie wiem.

Leję do ZUS z czego popadnie a Biz jest zupełnie za free pod warunkiem:

- co najmniej jedno lanie do ZUS lub US
- brak debetówki

Dodatkowo Biz daje 4% do pułapu 10kpln, jeśli osad
jest większy niż 5kpln -- podatek rozliczasz sam,
więc możesz kupić telefon, aby zmniejszyć ten podatek. ;)

Jest jeden problem z Biz -- aktualnie nie mam za to wisienek... Chlip, chlip...

-=-

Mam za to nowe filmy. Rano (o ile to rano) straciłem przytomność -- na
szczęście upadłem na kanapę i padając, miałem świadomość tego, na co padam.
(wstałem, aby otworzyć balkon i wpuścić trochę powietrza -- balkon jest metr
od owej kanapy; nie zdołałem położyć się ani usiąść, bo w chwilę po otworzeniu
balkonu -- upadłem; i nie był to efekt hiperwentylacji)

Później odebrałem pisma z drukarni ;) i zawiozłem do sądu, skąd udałem się do
Auchan...
Jadąc, kręciłem filmy -- aż miło ;) popatrzeć. Znów saturacja schodziła poniżej 80%.

W Auchan łyknąłem awaryjnie [a w a ryjnie? -- no tak, do ryja...] Sabumalin
na rozkurcz, choć powinien jeszcze działać Formoterol przez parę godzin.

Teraz, gdy siedzę, jest około 95%, ale jeśli chodzę -- spada w okolice 80%.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Piotr Gałka" nflnjr$mk0$1$P...@n...chmurka.net

>>> Takich, co naprawdę nic nie robią jest znikoma ilość. Nawet praca na
>>> czarno jest tym bardziej z pożytkiem dla gospodarki, podobnie jak
>>> siedzenie w domu z dziećmi itp.

>> Obawiam się, że emerytura obywatelska znacząco zwiększyłaby tę grupę.

> Podaj jakieś argumenty dlaczego masz takie obawy.
> Jak się ma ta emerytura do motywacji do zatrudniania na czarno?


Niektórym ludziom wydaje się, że składki emerytalne dadzą im kiedyś
wysokie emerytury, gdyż ich rodzicom -- dają. Rodzice niestety
podpadają pod inne prawa. DTusk zreformował emerytury tak, by były niskie.


Ja wam nie bronię radości, bo losu nie zmienią wam wróżby
https://www.youtube.com/watch?v=NolSZ8XQy_w


Akurat to nie są wróżby, ale zwykłe przewidywania, aproksymacje itp. wyliczenia.
Polski (ponoć nie tylko polski) system emerytalny to bankrut a ZUS trwoni szmal
i oszczędza, zabijając chorych i starych.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Piotr Gałka" nflm76$m41$1$P...@n...chmurka.net

> O ekonomii nie mam bladego pojęcia i może dlatego pomysł, aby każdemu obywatelowi
wypłacać coś w stylu 500+ (kosztem wyższych
> podatków) wydaje mi się realistyczny i nie taki głupi (ale już żadnych innych
zasiłków (pomijam na razie kwestię
> chorych/niesprawnych itp)).
> Koronny argument przeciw takiemu rozwiązaniu, że jak ktoś coś za nic dostaje to nie
ma motywacji do pracy, wydaje mi się totalnie
> nie trafiony. Obecna sytuacja, że jak ktoś nie pracuje to dostaje jakiś
zasiłek/pomoc (np. 800) , a jak zacznie pracować i zarobi
> (np. 1200) to mu zabiorą te 800 i jeszcze od tego 1200 zapłaci ze 200 podatku -
czyli zostanie mu 1000, gdy bez pracy miał 800
> jest zdecydowanie nie motywująca do pracy.

Zasiłki mają sens tam, gdzie średnia płaca jest kilkanaście razy wyższa niż
ów zasiłek. Na zasiłku wegetujesz a zarobki zezwalają na życie -- podróże,
rozwój, zakładanie rodziny, inwestycje... Zasiłek to obciach, upokorzenie,
ale i przeżycie, zaś praca i zarobki to po prostu piękne życie.


Ale w Polsce zarobki są niskie -- tu zasiłki są trudnym tematem.

https://youtu.be/OkjG7IEzXOs <-- wieści z Wartburga ;)

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Piotr Gałka" nflmuk$mco$1$P...@n...chmurka.net

> Ja zakładałem, że nie ma pojęcia "wpłacania na emeryturę", które trzeba by
ewidencjonować/liczyć/kontrolować/egzekwować (co wymaga
> ZUSu) tylko są to wypłaty z bieżącego budżetu,

Płacimy podatek obrotowy (może być VAT, ale prawdziwi VAT, bez
odliczeń) i z tego ,,komputer'' płaci/wylicza starcom po 500 pln?...

> a komputer dlatego, że jest tańszy od pracowników

W ZUSie nie jest to regułą. ;l) Sam system komputerowy ZUSu
zżera rocznie 800 milionów pln a przeca kosztował sporo.
Do tego bieżące utrzymanie różnych urządzeń, choćby papier...

> wypisującego te przelewy (ilu trzeba pracowników aby dla każdego emeryta
zrealizowali przelew - komputer jest szybszy - sam jeden
> da radę).

Zatem jak mocno zmniejszono obsadę ZUSu w ciągu minionych 25 lat?





> Postulujesz 100% kapitalizmu, a ja kombinuję jak niezaradnym dać możliwość jako
takiej egzystencji,

Nie dasz -- sami wezmą. Wyjdą na ulice i zaKODują...

> a zaradnych nie strzyc za bardzo - dlatego dążę do minimalizacji kosztów systemu -
1 komputer zamiast ZUSu.

Obecnie stary smartfon ma większą moc obliczeniową, niż jest potrzebna. ;)

> Drugi do tego 500+ dla każdego co pisałem obok (zamiast MOPS-ów).
> Jakby podatki były prostsze to i pracowników skarbówki potrzeba by kilka razy
mniej.

I biur rachunkowych -- chlip, chlip...

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nflqgq$4k2$...@n...news.atman.pl...
"Piotr Gałka" nflm76$m41$1$P...@n...chmurka.net
>> Koronny argument przeciw takiemu rozwiązaniu, że jak ktoś coś za
>> nic dostaje to nie ma motywacji do pracy, wydaje mi się totalnie
>> nie trafiony. Obecna sytuacja, że jak ktoś nie pracuje to dostaje
>> jakiś zasiłek/pomoc (np. 800) , a jak zacznie pracować i zarobi
>> (np. 1200) to mu zabiorą te 800 i jeszcze od tego 1200 zapłaci ze
>> 200 podatku - czyli zostanie mu 1000, gdy bez pracy miał 800 jest
>> zdecydowanie nie motywująca do pracy.

>Zasiłki mają sens tam, gdzie średnia płaca jest kilkanaście razy
>wyższa niż
>ów zasiłek. Na zasiłku wegetujesz a zarobki zezwalają na życie --
>podróże,
>rozwój, zakładanie rodziny, inwestycje... Zasiłek to obciach,
>upokorzenie,
>ale i przeżycie, zaś praca i zarobki to po prostu piękne życie.
>Ale w Polsce zarobki są niskie -- tu zasiłki są trudnym tematem.

Ale to dziala w dwie strony - jak masz pewny zasilek, to nie bedzie ci
sie chcialo pracowac "za 1200".
I srednia placa rosnie. Albo ilosc bezrobotnych rosnie :-)

U nas mala jest roznica miedzy srednia placa a "minimum socjalnym" ...
tylko skad wziac pieniadze na ufundowanie wiekszej ilosci tych minimow
:-)

J.

do góry

"J.F." 571e6fae$0$680$6...@n...neostrada.pl


> Ale to dziala w dwie strony - jak masz pewny zasilek, to nie bedzie ci sie chcialo
pracowac "za 1200".

Też masz trudności z czytaniem?

E>Zasiłki mają sens tam, gdzie średnia płaca jest
E>kilkanaście razy wyższa niż ów zasiłek.

> I srednia placa rosnie. Albo ilosc bezrobotnych rosnie :-)

> U nas mala jest roznica miedzy srednia placa a "minimum socjalnym" ... tylko skad
wziac pieniadze na ufundowanie wiekszej ilosci
> tych minimow

Z redukcji podatków; a tę redukcję -- z redukcji rent socjalnych.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" nflqgq$4k2$...@n...news.atman.pl

> Nie dasz -- sami wezmą. Wyjdą na ulice i zaKODują...

BTW -- w Auchan pytają o KOD pocztowy...
Już wiadomo, dlaczego PiS walczy przeciwko hipermarketom...

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry