Dnia Sat, 22 Jun 2013 20:54:49 +0200, B.G. napisał(a):
> Użytkownik "zgred" <z...@e...com> napisał w wiadomości
>> Ja doszukuję się "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, że tak do
>> tego prą?
> Trudno się go nie dopatrywać, zwłaszcza po opublikowania przez Snowdena jego
> rewelacyjnych informacji.
> Tak a propos Snowdena:
> "Snowden oskarżony o szpiegostwo, ujawnienie tajnych informacji i
> kradzież" -
> http://wyborcza.pl/1,75477,14148921,Snowden_oskarzon
y_o_szpiegostwo__ujawnienie_tajnych.html

Ale o kartach tam nic nie ma.
Chca identyfikowac ludzi na ulicy, czy przez telefony sprawdzac co
anonimowi rozmowcy maja w portfelu ?

Czy jakies argumenty dla sklepow, ze te drobne 1% prowizji zwiekszy
wydajnosc kasjerek o 2% ?
Czy to tylko u nas sa takie niezabezpieczone/przerzucone na klienta ?

No bo tak z drugiej strony ... kwoty male, a punkt przyjmujacy znany.
Jesli ktorys zacznie za duzo falszywych transakcji przyjmowac, to sie
go aresztuje. A na gazetach to zlodziej majatku nie zrobi :-)

Chociaz ... na wodce moze by i zrobil..

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:4xy06yu0ojm1$.1x0ab4ajzwjdw$.dlg@40tude.net...

>>> Ja doszukuję się "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, że tak
>>> do
>>> tego prą?
>> Trudno się go nie dopatrywać, zwłaszcza po opublikowania przez Snowdena
>> jego
>> rewelacyjnych informacji.
>> Tak a propos Snowdena:
>> "Snowden oskarżony o szpiegostwo, ujawnienie tajnych informacji i
>> kradzież" -
>> http://wyborcza.pl/1,75477,14148921,Snowden_oskarzon
y_o_szpiegostwo__ujawnienie_tajnych.html
>
> Ale o kartach tam nic nie ma.
> Chca identyfikowac ludzi na ulicy, czy przez telefony sprawdzac co
> anonimowi rozmowcy maja w portfelu ?

Jeżdżąc na nartach i mając skipass oparty (jak sądzę) na tej samej
technologii, jestem w stanie po czasie odtworzyć prawie każdy swój krok w
ośrodku narciarskim - patrz tutaj: http://www.skiline.cc/aboutSkiline
Czy nie sadzisz, że dla wszelkiego rodzaju "służb" jest to bardzo kuszące,
żeby wszystkich obywateli wyposażyć w takie "skipassy"?
A rozmówcy już wcale anonimowi nie są; nie bez kozery Google czy Yahoo za
każdym razem gdy sie zaloguję, upiera się, żebym im podał swój numer
telefonu komórkowego. Rzekomo, w celu umożliwienia odzyskania hasła, gdyby
go zapomniał. ;)

do góry

"Krzysztof Halasa" m...@i...localdomain

>> A czy nie powinno być tak (to nie do Ciebie, ELC, ale "do ogółu"),
>> że terminale POS przy okazji komunikowania się z Centrum Autoryzacji
>> ściągają sobie listę "ostatnio zastrzeżonych kart" (przyrostowo, więc
>> tych danych będzie parę kB) i pamiętają sobie?

> Jasne, ale to kosztuje, banki nie chcą płacić.

W dobie ;) powszechnego netu niewiele kosztuje.
To nie są czasy telefoniarzy liczących impulsowo.


Jestem zdecydowanym zwolennikiem powszechnego i bardzo taniego dostępu do
netu -- chcę, choć nie mam nic do powiedzenia/decydowania w tej sprawie,
aby niemal wszędzie na Ziemi (i na Marsie też?) był dostęp 3G/4G bez
ograniczeń innych niż technologiczne. I chcę, aby każde urządzenie miało
własne moduły/modemy 3G/4G/5G :) a WiFi aby zostało zepchnięte na małe
odległości (rzędu 20 metrów) i do szybkości rzędu 200 MB/s (dwustu
megabajtów -- dwa rzędy wielkości niż obecne g) i służyło do łączenia
dysków chociażby czy telewizorów z tabletami. (zastosowań dla takiego
WiFi byłoby zapewne znacznie więcej) Rzecz jasna długość adresów IP
trzeba by było stosownie powiększyć. Wszystko by miało swoje adresy
IP -- telewizor inny, pralka inny, terminal w kasie 5 inny niż
w kasie 4 tego samego realu. :) A dostępność netu -- lepsza niż
dziś 2G dla telefonów komórkowych...

BTW -- chętnych do życia na Marsie co najmniej nie brakuje.
Im mniej M$ w życiu codziennym, tym więcej w tym życiu tego,
co ćwierć (czy pół) wieku temu istniało w opowiadaniach S-F
z przewagą F.


Rzecz jasna każda kamera monitoringu uliczno-sklepowego także miałaby własny IP.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Dnia Sun, 23 Jun 2013 14:58:38 +0200, B.G. napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> http://wyborcza.pl/1,75477,14148921,Snowden_oskarzon
y_o_szpiegostwo__ujawnienie_tajnych.html
>> Ale o kartach tam nic nie ma.
>> Chca identyfikowac ludzi na ulicy, czy przez telefony sprawdzac co
>> anonimowi rozmowcy maja w portfelu ?
> Jeżdżąc na nartach i mając skipass oparty (jak sądzę) na tej samej
> technologii, jestem w stanie po czasie odtworzyć prawie każdy swój krok w
> ośrodku narciarskim - patrz tutaj: http://www.skiline.cc/aboutSkiline
> Czy nie sadzisz, że dla wszelkiego rodzaju "służb" jest to bardzo kuszące,
> żeby wszystkich obywateli wyposażyć w takie "skipassy"?

Srednio, bo to jednak krotkozasiegowe jest, i wymaga duzych
inwestycji. Prosciej przez telefony - same zaraportuja gdzie idzie,
kto w poblizu, a moze nawet mikrofon i kamere wlacza :-)

> A rozmówcy już wcale anonimowi nie są; nie bez kozery Google czy Yahoo za
> każdym razem gdy sie zaloguję, upiera się, żebym im podał swój numer
> telefonu komórkowego. Rzekomo, w celu umożliwienia odzyskania hasła, gdyby
> go zapomniał. ;)

Ale ja jestem uparty i im nie podaje, albo jakis falszywy :-)

A jak kupie prepaida do przestepstwa, to przeciez bede uwazal aby nie
zidentyfikowac :-)
Choc kto wie, moze wykorzystam do tworzenia falszywego tropu :-)

J.

do góry

"Krzysztof Halasa" m...@i...localdomain

>> No to niech to zapłaci bank, skoro nie umiał upilnować. Proste.

> Bank powinien po prostu odbierać kartę od klienta, a jeśli nie,
> to ją zastrzegać. Ale po co, jeśli to i tak ryzyko głównie klienta.

Po co zastrzegać? Toż cały ten wątek mówi o nieprzydatności zastrzegania.

>> Zauważcie, że rozmydla się odpowiedzialność. Z dawnego, prostego
>> układu bank-klient(banku) robi się rozmyte
>> bank-ekłajer-sklep-policja(państwo).

> Nie za bardzo, chociaż banki by chciały. Umowa oraz np. ustawy
> obowiązują w układach klient-bank.


IMO płacenie surowcami (głównie makulaturą) jest tak kosztowne,
że państwo (Fiskus) mogłoby (mógłby) brać na siebie koszty fraudów.

>> Ja doszukuję się "drugiego dna". Co takiego jest w tym paypass, że tak do tego
prą?

> No nie wiem. Umożliwia trywialnie łatwe śledzenie np. "przepływu" ludzi?

-=-

Karta, jak żywa komórka białkowa, ;) mogłaby mieć w sobie
urządzenia niszczące tę kartę na znak dawany z zewnątrz.
W razie wykrycia kradzieży, sklep/terminal by zlecał
karcie samounicestwienie.

Ale przeca i bank mógłby w chwili zastrzegania marmurowego
(a od tego zaczyna się chyba ta rozmowa) niszczyć kartę tak,
aby plastykowa otoczka nie ulegała destrukcji. ;) Wystarczy
dać stosownie wysokie pole elemagnetyczne, które wchłonie
się w kartę, dając jej takie prądy, które spalą antenkę
czy chipka...


IMO mamy początki za które ktoś musi zapłacić, ale dlaczego
mamy zapłacić my? Ja mogę podpisywać się i wstukiwać PIN.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"J.F." gw51bg1kp6ld$....@4...net

> A jak kupie prepaida do przestepstwa, to przeciez bede uwazal
> aby nie zidentyfikowac :-)

Po co kupować, skoro Play dawał stertery za free jako reklamówkę?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2013-06-23 15:48, J.F. pisze:

> Ale ja jestem uparty i im nie podaje, albo jakis falszywy :-)
>

> A jak kupie prepaida do przestepstwa, to przeciez bede uwazal aby nie
> zidentyfikowac :-)

A-tam zaraz "przestępstwa"... Czasami trzeba niesolidnemu dłużnikowi
powiedzieć coś z pozycji egzekutora nie posuwając się do gróźb
karalnych... :) Nic tak nie wzmacnia wyobraźni, jak powiedzieć "wyjrzyj
przez okno i pomachaj swojej córce (jadącej w obcym samochodzie)".

> Choc kto wie, moze wykorzystam do tworzenia falszywego tropu :-)
>
... od lat, w wolnych chwilach, z nudów, albo żeby ch..m zrobić na
złość, tworzę sobie tożsamości. Już sam się gubię w ich liczbie,
gdzieś-tam (oczywiście zaszyfrowane) mam ponotowane. Każda ma imię,
nazwisko, adres (czasami nawet zgodny), pesel, numer dowodu osobistego,
numer telefonu (oczywiście prepaid kupiony pod chmurką i nieaktywowany,
albo aktywowany w obcym mieście z tak samo kupionego za 30zł aparatu).
Rejestruję się z tych wirtualnych tożsamości na pejzbukach i innych
podobnych. Kot ma podobno 7 żyć, a ja chyba jestem lepszy... :)

Jeśli by tak robiły przynajmniej setki tysięcy, to może to miało by sens...


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Zgred.

do góry

W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 15:06:03 UTC+2 użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski
napisał:
> Jestem zdecydowanym zwolennikiem powszechnego i bardzo taniego dostępu do
> netu -- chcę, choć nie mam nic do powiedzenia/decydowania w tej sprawie,
> aby niemal wszędzie na Ziemi (i na Marsie też?) był dostęp 3G/4G bez
> ograniczeń innych niż technologiczne. I chcę, aby każde urządzenie miało
> własne moduły/modemy 3G/4G/5G :) a WiFi aby zostało zepchnięte na małe
> odległości (rzędu 20 metrów) i do szybkości rzędu 200 MB/s (dwustu
> megabajtów -- dwa rzędy wielkości niż obecne g) i służyło do łączenia
> dysków chociażby czy telewizorów z tabletami. (zastosowań dla takiego
> WiFi byłoby zapewne znacznie więcej) Rzecz jasna długość adresów IP
> trzeba by było stosownie powiększyć. Wszystko by miało swoje adresy
> IP -- telewizor inny, pralka inny, terminal w kasie 5 inny niż
> w kasie 4 tego samego realu. :) A dostępność netu -- lepsza niż
> dziś 2G dla telefonów komórkowych...
Nawet ciekawy pomysł...

W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 16:56:18 UTC+2 użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski
napisał:
> Po co kupować, skoro Play dawał stertery za free jako reklamówkę?

Nie tylko Play rozdaje (aktualnie 2 rodzaje + jeszcze stare "zasięgowe" w niektórych
salonach + RedBullMobile). Orange kiedyś dawało, VirginMobile chyba ze 4 razy
ostatnio w promocjach, KluczMobile dawał też przez chwilę. Ciągle rozdaje Heyah,
LycaMobile, a nawet wRodzinie i W Naszej Rodzinie. T-mobile chyba też kilka razy
dawał w salonach i gazetach (?).

do góry

W dniu niedziela, 23 czerwca 2013 18:30:55 UTC+2 użytkownik pws napisał:
> Nie tylko Play rozdaje (aktualnie 2 rodzaje + jeszcze stare "zasięgowe" w
niektórych salonach + RedBullMobile). Orange kiedyś dawało, VirginMobile chyba ze 4
razy ostatnio w promocjach, KluczMobile dawał też przez chwilę. Ciągle rozdaje Heyah,
LycaMobile, a nawet wRodzinie i W Naszej Rodzinie. T-mobile chyba też kilka razy
dawał w salonach i gazetach (?).
A, i jeszcze niedługo pewnie ruszy VectonMobile, to i kolejne darmowe starterki
będą...

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

> Czy to tylko u nas sa takie niezabezpieczone/przerzucone na klienta ?

Teoretycznie u nas nie jest przerzucone. Praktycznie to chyba wszędzie
tak jest, że jeśli się da, to się obciąża klienta, zwłaszcza jeśli nie
można obciążyć sklepu. Teorie to są fajne, ale tylko tak długo, jak
długo nie ma fraudu.

> No bo tak z drugiej strony ... kwoty male, a punkt przyjmujacy znany.
> Jesli ktorys zacznie za duzo falszywych transakcji przyjmowac, to sie
> go aresztuje.

No ale sklep przecież nic do tego nie ma.
--
Krzysztof Hałasa

do góry