Witam.
Pare dni temu pytalem o oplacalnosc przewalutowania/zmiany kredytu PLN na CHF,
przy obecnie tak mocnej zlotowce. Teraz prosze o opinie czy dobrze rozumuje :)

Dla przypomnienia mamy taka sytuacje:

Obecny kredyt 165tys zl:
- kredyt w PLN WIBOR3M + 1.5% marzy = 6.79%
- 25lat
- raty malejace (obecnie ok. 1500zl/mies)
- suma odsetek az 140tys zl !!!

Oferta nowego kredytu na 173tys (165tys + 4,79%):
- waluta CHF LIBOR3M + 1% marży = 1,75%
- 25 lat
- raty rowne około 750zł
- suma odsetek ok. 40tys zl !!!


Korzystajac z kalkulatora Expandera:
http://www.expander.pl/expander/index.jsp?place=Menu
1&layout=1&page=chooseCurrencyLoan

Zrobilem takie dwie najbardziej pesymistyczne symulacje:

1. CHF drozeje do srednio 4PLN, LIBOR3M pozostaje na obecnym poziomie 0,75%:
- RATY wzrastaja do ok. 1100zl
- SUMA ODSETEK rosnie do ok. 62 tys zl.

3. CHF drozeje do srednio 4PLN i dodatkowo LIBOR3M idzie w gore do 1,5%:
- RATY wzrastaja do ok. 1250zl
- SUMA ODSETEK rosnie do ok. 96 tys zl.

Oczywiscie ja jestem optymista i nie zakladam, ze bedzie tak zle :)

Kazdy z tych przypadkow nawet troche nie zbliza sie kwotowo poniesionymi
odsetkami obecnego kredytu w PLN do nowego walutowego na zasadach LIBOR3M+1%
marzy. Przy obliczeniach rat i odsetek kredytu walutowego doliczylem do kwoty
kredytu 165tys zl dokladnie 4,79% za roznice kursowa jaka sie ponosi za kazdym
razem podczas skupu i sprzedazy walut.

Czy dobrze ten kalkulator Expandera dziala? :)



Pozdrawiam
Mariusz P.

do góry

Użytkownik "Mariusz Polowczuk" <m...@c...pl> napisał w wiadomości
news:dcl8ql$cqn$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Zrobilem takie dwie najbardziej pesymistyczne symulacje:
>
> 1. CHF drozeje do srednio 4PLN, LIBOR3M pozostaje na obecnym
> poziomie 0,75%:
> - RATY wzrastaja do ok. 1100zl
> - SUMA ODSETEK rosnie do ok. 62 tys zl.

Sugerowalbym policzyc do ilu wzrosnie wtedy pozyczony kapital.

marekz

do góry

On Mon, 1 Aug 2005 18:22:26 +0200, "MarekZ" <m...@w...irc.pl> wrote:

>> 1. CHF drozeje do srednio 4PLN, LIBOR3M pozostaje na obecnym
>> poziomie 0,75%:
>> - RATY wzrastaja do ok. 1100zl
>> - SUMA ODSETEK rosnie do ok. 62 tys zl.
>
>Sugerowalbym policzyc do ilu wzrosnie wtedy pozyczony kapital.

...co nie ma żadnego znaczenia, dopóki rata jest mniejsza, a nie chcesz
przewalutować z powrotem na PLN.
--
- Maciej Kulawik ----------------
- m...@p...pl --------------

do góry

Użytkownik "McMac" <m...@p...pl> napisał w wiadomości
news:42f018d9.84044149@news.gazeta.pl...

>>Sugerowalbym policzyc do ilu wzrosnie wtedy pozyczony kapital.
>
> ...co nie ma żadnego znaczenia, dopóki rata jest mniejsza, a nie
> chcesz
> przewalutować z powrotem na PLN.

No ma znaczenie, bo w kazdej racie jestes tez zmuszony oprocz odsetek,
splacic takze czesc kapitalu, a zatem czesc straty musisz zrealizowac.
A z czasem, coraz mniej bedzie czasu na przewalutowanie powrotne na
PLN, jesli trafilo by sie jakies wahniecie kursu, bo kiedys w koncu
ten kredyt zostanie calkowicie splacony. Dodatkowo dochodzi jeszcze
aspekt psychologiczny wyboru momentu przewalutowania ("a moze jeszcze
troche wzrosnie...", "no przeciez jeszcze bardziej nie moze juz
spasc..." itp). :-)

Zreszta wszystkie te wyliczenia polegajace na zsumowaniu odsetek z
roznych okresow, sa w znacznej mierze bez sensu. Trzeba by to
zdyskontowac na jakas, dowolnie wybrana, stala date. Nie wiem czy te
"kalkulatory" to robia, w kazdym razie, sugerowalbym policzenie sobie
tego samodzielnie, chocby w Excelu.

marekz

do góry

On Tue, 2 Aug 2005 12:31:40 +0200, "MarekZ" <m...@w...irc.pl> wrote:

>> ...co nie ma żadnego znaczenia, dopóki rata jest mniejsza, a nie
>> chcesz przewalutować z powrotem na PLN.
>
>No ma znaczenie, bo w kazdej racie jestes tez zmuszony oprocz odsetek,
>splacic takze czesc kapitalu, a zatem czesc straty musisz zrealizowac.

Ale kapitał do spłaty masz w CHF. I on jest stały, niezależnie od kursu (a
raczej maleje systematycznie z każdą ratą). Waha się wyłącznie rata miesięczna;
dopóki jest mniejsza niż w kredycie PLN to wszystko gra. Oczywiście z aspektem
psychologicznym nie można polemizować :-)

--
- Maciej Kulawik ----------------
- m...@p...pl --------------

do góry

Użytkownik "McMac" <m...@p...pl> napisał w wiadomości
news:42f361a0.102673246@news.gazeta.pl...

> Ale kapitał do spłaty masz w CHF. I on jest stały, niezależnie od
> kursu (a
> raczej maleje systematycznie z każdą ratą). Waha się wyłącznie rata
> miesięczna;
> dopóki jest mniejsza niż w kredycie PLN to wszystko gra. Oczywiście
> z aspektem
> psychologicznym nie można polemizować :-)

Ale nie splacasz kapitalu w CHF. To tak jakbys pozyczyl milion barylek
ropy dwa lata temu i splacal to w ratach przez 5 lat. Niczym sie to
nie rozni od CHF w przypadku wzrostu kursu. No chyba zebys sam
wydobywal rope. :-)

Zwroc uwage, ze gdyby stalo sie tak, ze rata miesieczna dla kredytu
denominowanego w CHF zblizyla by sie wysokoscia do raty kredytu w PLN,
i w tym momencie dokonalbys przewalutowania na PLN, to po prostu
zrealizowalbys olbrzymia strate, a rata by wzrosla (bo w PLN wyzsze
oprocentowanie). Czyli lepiej chyba juz nie dokonywac tego
przewalutowania i brnac dalej w tych CHF, nie ?

O ile dla raty w PLN istnieje naturalna tendencja do jej spadku z
czasem, to dla raty w CHF niekoniecznie, bo coraz wieksze znaczenie ma
czesc kapitalowa mocno zalezna od kursu.

Ja nie twierdze, ze to zle zadluzac sie w CHF. Ja raczej twierdze, ze
to jest tak jakos dziwnie. Bo to tak jakbys chcial spekulowac na
zmianie kursu i sam sobie rzucal klody pod nogi, w razie gdyby ci sie
jednak spekulacja znudzila. Rozumiem naturalnie, ze mozna po prostu
sobie zalozyc, ze kurs duzo nie wzrosnie, a moze nawet spadnie, i
porownac po prostu stopy procentowe na obu tych walutach.

marekz

do góry

On Tue, 2 Aug 2005 18:13:04 +0200, "MarekZ" <m...@w...irc.pl> wrote:

>Zwroc uwage, ze gdyby stalo sie tak, ze rata miesieczna dla kredytu
>denominowanego w CHF zblizyla by sie wysokoscia do raty kredytu w PLN,
>i w tym momencie dokonalbys przewalutowania na PLN, to po prostu
>zrealizowalbys olbrzymia strate, a rata by wzrosla (bo w PLN wyzsze
>oprocentowanie). Czyli lepiej chyba juz nie dokonywac tego
>przewalutowania i brnac dalej w tych CHF, nie ?

Dlatego pisałem - "dopóki rata jest mniejsza, a nie chcesz przewalutować z
powrotem na PLN, wysokość hipotetyczna pozostałego kapitału w PLN nie ma
znaczenia". Z tym polemizujesz?

>Ja nie twierdze, ze to zle zadluzac sie w CHF. Ja raczej twierdze, ze
>to jest tak jakos dziwnie. Bo to tak jakbys chcial spekulowac na
>zmianie kursu i sam sobie rzucal klody pod nogi, w razie gdyby ci sie
>jednak spekulacja znudzila. Rozumiem naturalnie, ze mozna po prostu
>sobie zalozyc, ze kurs duzo nie wzrosnie, a moze nawet spadnie, i
>porownac po prostu stopy procentowe na obu tych walutach.

Jak wzrośnie - będziesz stratny. Jak nie wzrośnie - będziesz do przodu.
Aktualnie kredyt w CHF jest korzystniejszy, a różnicę można wykorzystać na
zabezpieczenie w razie wzrostu kursu (niestety, nie wiem jak :-).
--
- Maciej Kulawik ----------------
- m...@p...pl --------------

do góry

Użytkownik "McMac" <m...@p...pl> napisał w wiadomości
news:42f06a80.170474559@news.gazeta.pl...

> Dlatego pisałem - "dopóki rata jest mniejsza, a nie chcesz
> przewalutować z
> powrotem na PLN, wysokość hipotetyczna pozostałego kapitału w PLN
> nie ma
> znaczenia". Z tym polemizujesz?

Tak, z tym. Bo w przypadku kredytu hipotecznego, nie mozesz tej swojej
"pozycji" we frankach utrzymywac tak dlugo jak chcesz i zamykac wtedy
kiedy chcesz. Strategia jej zmniejszania, jest ci narzucona z gory
(poprzez harmonogram splat kredytu). Wiec jest prawda to co piszesz,
tyle ze Twoja "wola" przewalutowania nie ma tu decydujacego znaczenia,
bo ono nastepuje kawalkami co miesiac, w momencie splacania kolejnych
rat.


> Jak wzrośnie - będziesz stratny. Jak nie wzrośnie - będziesz do
> przodu.

Co wiecej, jak wzrosnie ale malo, tez bedziesz do przodu. :-)

> Aktualnie kredyt w CHF jest korzystniejszy, a różnicę można
> wykorzystać na
> zabezpieczenie w razie wzrostu kursu (niestety, nie wiem jak :-).

Zapewne kontraktem terminowym na kurs chf/pln, ewentualnie, gdyby
takiego sie nie udalo zakupic albo byl zbyt malo plynny gdyby nawet
istnial, kontraktem np na usd/chf w polaczeniu z usd/pln. Wtedy tak
jakby "wyrzekasz sie" strat i zyskow kursowych, godzisz sie na pewna
strate z prowizji oraz realizujesz zysk wynikajacy z roznicy w
oprocentowaniu. Tyle, ze musisz tego sobie pilnowac, bo te kontrakty
wygasaja i trzeba je co pewien czas rolowac.

marekz

do góry

a różnicę można wykorzystać na
> zabezpieczenie w razie wzrostu kursu (niestety, nie wiem jak :-).


zabezpieczyc sie mozna opcja Chf/Pln - opcja sprzedazy. Ale ma to sens tylko
w chwilach obawy przed zmiana trendu na wzrstowy. Utrzymywanie
zabezpieczenia caly czas mija sie z celem.

O plynosc bym sie nie martwil, bo na WGT market maker utrzymuje oferte
bid/ask do 10 mln USD, CHF lub EUR w pojedynczym zleceniu. A te domy
maklerskie, ktore sa podlaczone terminalem z londynksimi brokerami waltowymi
daja nawet 50 mln USD gwarancji wykonania transakcji po spredzie
market-makera.

Malin

do góry

On Wed, 3 Aug 2005 19:00:17 +0200, "Jacek Maliszewski" <j...@e...com>
wrote:

>a różnicę można wykorzystać na
>> zabezpieczenie w razie wzrostu kursu (niestety, nie wiem jak :-).
>
>zabezpieczyc sie mozna opcja Chf/Pln - opcja sprzedazy. Ale ma to sens tylko
>w chwilach obawy przed zmiana trendu na wzrstowy. Utrzymywanie
>zabezpieczenia caly czas mija sie z celem.
>
>O plynosc bym sie nie martwil, bo na WGT market maker utrzymuje oferte
>bid/ask do 10 mln USD, CHF lub EUR w pojedynczym zleceniu. A te domy
>maklerskie, ktore sa podlaczone terminalem z londynksimi brokerami waltowymi
>daja nawet 50 mln USD gwarancji wykonania transakcji po spredzie
>market-makera.

He he. Lubię czytać twoje posty. To trochę tak jakbym czytał koran w oryginale
:-)
Ale jak będę miał potrzebę zabezpieczenia swojego kredytu to się do ciebie
zgłoszę.
--
- Maciej Kulawik ----------------
- m...@p...pl --------------

do góry