Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nsinuk$p4p$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-09-29 o 11:15, Pete pisze:
>> Proszę bardzo:
>> http://wyborcza.biz/biznes/1,147749,20426737,zmowa-n
ajwiekszych-producentow-ciezarowek-3-mld-euro-kary.h
tml
>> Czekam na Twoje propozycje.

>Już po linku widać bardzo dobry przykład tego, jak państwo tworzy
>oligopole. Hint: nie ma tu wolnego rynku, ponieważ produkcja
>samochodów jest dość szczegółowo regulowana odgórnie, przez co
>ograniczane jest pojawianie się nowej konkurencji.

Jest, i nie jest.
Kazdy moze produkowac samochody. Ale produkt musi sporo przepisow
spelnic.
Co jest drogie, ale i fabryka samochodow nie jest tania.

Efekt jest taki, ze mniejsze firmy nie wyrabiaja i sie
zamykaja/sprzedaja.

Ale wieksze ... jak widzisz - zamiast konkurowac cena i jakoscia, to
sie dogaduja :-)
Dogadani wiecej zarobia :-)

>Poczytaj też sobie o indyjskim samochodzie za 6000zł i zastanów się,
>dlaczego coś takie nie mogłoby powstać w Europie.

ktory model jest za 6 tys zl ?

Prawdopododobnie nie chcial bys tym jezdzic. Bo to raczej motorower z
4 kolami a nie samochod.

Oprocz calej masy europejskich przepisow homologacyjnych, ktorych nie
jest tak trudno spelnic, zdaje sie, ze dwa byly kluczowe:
-testy zderzeniowe - to pudelko nie zapewnia bezpieczenstwa pasazerom.
U nas moze bez znaczenia, na zachodzie klient na to bardziej patrzy.
-czystosc spalin ... no coz, musimy sie okreslic - chcemy czyste
powietrze, czy nie chcemy.
Co sie dalej sprowadza do tego, ze trzeba silnik z komputerem i
osprzetem kupic od jakiegos doswiadczonego producenta.
A taki raczej nie kosztuje tylko 6000 zl ..


J.

do góry

W dniu 2016-09-29 o 12:44, J.F. pisze:
> Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nsinuk$p4p$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2016-09-29 o 11:15, Pete pisze:
>>> Proszę bardzo:
>>> http://wyborcza.biz/biznes/1,147749,20426737,zmowa-n
ajwiekszych-producentow-ciezarowek-3-mld-euro-kary.h
tml
>>>
>>> Czekam na Twoje propozycje.
>
>> Już po linku widać bardzo dobry przykład tego, jak państwo tworzy
>> oligopole. Hint: nie ma tu wolnego rynku, ponieważ produkcja
>> samochodów jest dość szczegółowo regulowana odgórnie, przez co
>> ograniczane jest pojawianie się nowej konkurencji.
>
> Jest, i nie jest.
> Kazdy moze produkowac samochody. Ale produkt musi sporo przepisow spelnic.
> Co jest drogie, ale i fabryka samochodow nie jest tania.
>
> Efekt jest taki, ze mniejsze firmy nie wyrabiaja i sie zamykaja/sprzedaja.
>
> Ale wieksze ... jak widzisz - zamiast konkurowac cena i jakoscia, to sie
> dogaduja :-)
> Dogadani wiecej zarobia :-)
>
>> Poczytaj też sobie o indyjskim samochodzie za 6000zł i zastanów się,
>> dlaczego coś takie nie mogłoby powstać w Europie.
>
> ktory model jest za 6 tys zl ?
>
> Prawdopododobnie nie chcial bys tym jezdzic. Bo to raczej motorower z 4
> kolami a nie samochod.

W tym sęk, że nie chodzi o to, czy chcę tym jeździć, tylko czy mam
wybór. Bo jak milion ludków w Polsce wybrałoby samochód za 6 tysięcy, to
i Opel obniżyłby cenę.

> Oprocz calej masy europejskich przepisow homologacyjnych, ktorych nie
> jest tak trudno spelnic, zdaje sie, ze dwa byly kluczowe:
> -testy zderzeniowe - to pudelko nie zapewnia bezpieczenstwa pasazerom. U
> nas moze bez znaczenia, na zachodzie klient na to bardziej patrzy.
> -czystosc spalin ... no coz, musimy sie okreslic - chcemy czyste
> powietrze, czy nie chcemy.
> Co sie dalej sprowadza do tego, ze trzeba silnik z komputerem i
> osprzetem kupic od jakiegos doswiadczonego producenta.
> A taki raczej nie kosztuje tylko 6000 zl ..

Toż właśnie o tym piszę - bazą do powstawania monopoli lub oligopoli
jest państwo, które ogranicza konkurencję.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-09-29 o 11:46, Liwiusz pisze:
> W dniu 2016-09-29 o 11:15, Pete pisze:
>> W dniu 2016-09-29 o 10:15, Liwiusz pisze:
>>> W dniu 2016-09-28 o 19:48, Budzik pisze:
>>>> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>>>>
>>>>>>>> A pamietaj, ze urzad antymonopolowy to nie jest nasz pomysl - jak
>>>>>>>> sie
>>>>>>>> kapitalizmu nie pilnuje, to sie staje naprawde krwiozerczy :-)
>>>>>>>
>>>>>>> Monopole właśnie powstają tam, gdzie państwo ogranicza dostęp. W
>>>>>>> kapitalizmie monopoli nie ma.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> monopoli nie ma, ale oligopole są jak najbardziej.
>>>>>
>>>>> Oligopol to już z definicji nie monopol. I najważniejsze - każda
>>>>> firma,
>>>>> nawet monopolistyczna, może sobie pozwolić tylko na tyle, na ile
>>>>> pozwala
>>>>> jej rynek. Jeśli zażąda więcej, powstanie inna firma świadcząca takie
>>>>> usługi lepiej lub taniej, albo konsumenci wybiorą dobra alternatywne.
>>>>
>>>> W niektorych dziedzinach koszt wejscia jest zbyt duzy zeby to była
>>>> takie
>>>> proste jak piszesz.
>>>
>>> Tyle teorii. W praktyce zwykle okazuje się, że jest to nieprawda - można
>>> wejść, można coś zrobić inaczej, co da taki sam efekt, można wyciągnąć z
>>> monopolu choć część procesu, ostatecznie konsumentowi można zaproponować
>>> alternatywny do monopolistycznego sposób na osiągnięcie danego celu. Ale
>>> bez omówienia na jakimś konkretnym przypadku, nie ma o czym dyskutować.
>>>
>>
>> Proszę bardzo:
>> http://wyborcza.biz/biznes/1,147749,20426737,zmowa-n
ajwiekszych-producentow-ciezarowek-3-mld-euro-kary.h
tml
>>
>>
>>
>> Czekam na Twoje propozycje.
>
> Już po linku widać bardzo dobry przykład tego, jak państwo tworzy
> oligopole. Hint: nie ma tu wolnego rynku, ponieważ produkcja samochodów
> jest dość szczegółowo regulowana odgórnie, przez co ograniczane jest
> pojawianie się nowej konkurencji.

Czyli jednak wolny rynek nie wszędzie zadziała. Bo koszt wejścia na
rynek samochodowy jest ogromny.

>
> Poczytaj też sobie o indyjskim samochodzie za 6000zł i zastanów się,
> dlaczego coś takie nie mogłoby powstać w Europie.
>

Bo za 6tys powstaje auto z papieru:
https://www.youtube.com/watch?v=buMXtGoHHIg



--
Pete

do góry

Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nsirkr$ui1$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-09-29 o 12:44, J.F. pisze:
>>> Poczytaj też sobie o indyjskim samochodzie za 6000zł i zastanów
>>> się,
>>> dlaczego coś takie nie mogłoby powstać w Europie.
>
>> ktory model jest za 6 tys zl ?
>> Prawdopododobnie nie chcial bys tym jezdzic. Bo to raczej motorower
>> z 4
>> kolami a nie samochod.

>W tym sęk, że nie chodzi o to, czy chcę tym jeździć, tylko czy mam
>wybór. Bo jak milion ludków w Polsce wybrałoby samochód za 6 tysięcy,
>to

Piszesz samochod. A to prawdopodobnie nie zasluguje na nazwe
"samochod" tylko "wyrob samochodopodobny". I kto wie, czy nie mniej
niz maluch.

Poza tym takie rewelacje byly, potem cos zaczeli bąkać, ze to nie 6
tys, tylko 12, byc moze plus VAT, clo i akcyza ..

>i Opel obniżyłby cenę.

Opel sprzedaje w Polsce 30 tys samochodow. I nie obnizy ceny do 8 tys,
zeby sie ich sprzedalo milion wiecej :-)

A prawdopodobnie, jak polski klient zobaczy ten "samochod", to sobie
kupi uzywane auto z Niemiec.
A Opel sprzeda milion nowych samochodow Niemcom.

Ja pamietam kilka dosc tanich samochodow:
-maluch - przestal sie sprzedawac, tu akurat rodakow rozumiem,
-polonez - tez sie przestal sprzedawac, a to chyba w miare dobre auto
bylo pod koniec produkcji.
-nexia - zakonczona przez producenta.
-lanos - dobrze sie sprzedawal, i dobre auto, ale nie za 6 tys, tylko
jednak 30.
a potem jakos sie przestal sprzedawac, i cholera wie czy to kwestia
ceny, czy klopotow Daewoo.
ciekawie tez bylo na rynku wtornym - przez pewien czas sie trzymal,
a potem nagle spadly ceny na pysk
-siena/palio - konkurencja dla lanosa, chyba tez dobre auto, ale tez
za ok 30 tys.
I juz nie pamietam - producent sie wycofal chyba. Czyzby za tanie
bylo ?

-tanie fiaty - cinquecento, seicento - to sie dlugo dobrze
sprzedawalo, chyba wlasnie z powodu ceny i polskiego portfela.
Ale tez samochod byl z tego kiepski, i jakos nie zmusil Opla do
obnizki ceny.

-tanie daewoo - tico, matiz - podobnie jak tanie fiaty.

-dacia ... rodacy czuli jakas niechec, ale cena przyciagala. Z tym, ze
jak sie wsiadlo, to niechec byla uzasadniona.
A jak sie popatrzylo w cennik ... to wcale taka tania nie byla ...
jak sie wyszlo ponad podstawowy model.
To zreszta praktycznie wszyscy stosowali i stosuja - jest model
podstawowy, tani, aby sie bylo czym w reklamach pochwalic, a jak
przychodzi do wyboru,
to cena rosnie. Daewoo sie tu roznil,
Zreszta wcale taka tania ta dacia nie byla, i znow blizej 30 tys a
nie 6.

Moze po prostu nie da sie zrobic samochodu za 6 tys. Takiego
"europejskiej klasy"

>> Oprocz calej masy europejskich przepisow homologacyjnych, ktorych
>> nie
>> jest tak trudno spelnic, zdaje sie, ze dwa byly kluczowe:
>> -testy zderzeniowe - to pudelko nie zapewnia bezpieczenstwa
>> pasazerom. U
>> nas moze bez znaczenia, na zachodzie klient na to bardziej patrzy.
>> -czystosc spalin ... no coz, musimy sie okreslic - chcemy czyste
>> powietrze, czy nie chcemy.
>> Co sie dalej sprowadza do tego, ze trzeba silnik z komputerem i
>> osprzetem kupic od jakiegos doswiadczonego producenta.
>> A taki raczej nie kosztuje tylko 6000 zl ..

>Toż właśnie o tym piszę - bazą do powstawania monopoli lub oligopoli
>jest państwo, które ogranicza konkurencję.

Z jednej strony tak, z drugiej ... chcesz miec czyste powietrze, czy
wolisz dymiace syrenki ?

Z trzeciej - przez lata to ograniczenie konkurencji nie bylo takie
duze, a cos sie nie doczekalismy Taty za 6 tys.

J.

do góry

W dniu 2016-09-29 o 14:11, Pete pisze:

>>> Czekam na Twoje propozycje.
>>
>> Już po linku widać bardzo dobry przykład tego, jak państwo tworzy
>> oligopole. Hint: nie ma tu wolnego rynku, ponieważ produkcja samochodów
>> jest dość szczegółowo regulowana odgórnie, przez co ograniczane jest
>> pojawianie się nowej konkurencji.
>
> Czyli jednak wolny rynek nie wszędzie zadziała. Bo koszt wejścia na
> rynek samochodowy jest ogromny.

Ech, ile razy można tłumaczyć. Jest taki, bo koszt jest sztucznie
zawyżany. Gdyby nie ingerencja państwa, nie trzeba by było "chronić rynku".

>> Poczytaj też sobie o indyjskim samochodzie za 6000zł i zastanów się,
>> dlaczego coś takie nie mogłoby powstać w Europie.
>>
>
> Bo za 6tys powstaje auto z papieru:
> https://www.youtube.com/watch?v=buMXtGoHHIg

Nie wiem czy z papieru, ale już fakt, że w cenie normalnego polskiego
samochodu gdzieś z połowa, jak nie więcej, to podatki, daje do myślenia.

Możesz nazywać to wolnym rynkiem, ale raczej nie ośmieszaj się z takimi
tezami publicznie.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2016-09-29 o 14:19, J.F. pisze:

> Piszesz samochod. A to prawdopodobnie nie zasluguje na nazwe "samochod"
> tylko "wyrob samochodopodobny". I kto wie, czy nie mniej niz maluch.

Bo i nie o nazwę chodzi, tylko o to, czy przewiezie z domu do pracy.



> Poza tym takie rewelacje byly, potem cos zaczeli bąkać, ze to nie 6 tys,
> tylko 12, byc moze plus VAT, clo i akcyza ..

Toż właśnie o tym piszę - walczyć z monopolami trzeba, jeśli państwo
sztucznie zaburzy rynek.

>> i Opel obniżyłby cenę.
>
> Opel sprzedaje w Polsce 30 tys samochodow. I nie obnizy ceny do 8 tys,
> zeby sie ich sprzedalo milion wiecej :-)

Ech... Zero zrozumienia tematu. Nie chodzi o obniżenie do 8 tysięcy...


> A prawdopodobnie, jak polski klient zobaczy ten "samochod", to sobie
> kupi uzywane auto z Niemiec.
> A Opel sprzeda milion nowych samochodow Niemcom.

To by można byłoby ocenić, gdyby polski klient taki wybór miał. Na razie
nie ma, bo państwo nie pozwala, a przez to musi walczyć z tworzonymi
przez siebie problemami.


>> Toż właśnie o tym piszę - bazą do powstawania monopoli lub oligopoli
>> jest państwo, które ogranicza konkurencję.
>
> Z jednej strony tak, z drugiej ... chcesz miec czyste powietrze, czy
> wolisz dymiace syrenki ?

Nie tylko takie skrajności są do wyboru.

> Z trzeciej - przez lata to ograniczenie konkurencji nie bylo takie duze,
> a cos sie nie doczekalismy Taty za 6 tys.

I się nie doczekamy w obecnych warunkach, o tym właśnie piszę.

--
Liwiusz

do góry

"J.F." 57ea2760$0$5140$6...@n...neostrada.pl

> W abonamentach o dziwo nie ... ale abonamenty w miedzyczasie zrobily sie "no
limit".

międzyczas m IV, D. -u, Ms. ~się; lm M. -y

sport. <czas zawodnika uzyskany na pewnym odcinku trasy biegu>>

Mieć, osiągnąć dobry międzyczas.
Megafon podawał międzyczasy zawodników.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"Kamil "Jońca"" 8...@a...kjonca

>> No patrz pan, jak mi stary chleb zostanie w domu, to też wyrzucam, skandal!

> Stary chleb się zwykle nie nadaje do konsumpcji. 200 po roku ma
> (+-inflacja) tą samą wartość. Więc taki bardziej demagogiczny argument.

IMO to raczej chleb, nie 200 pln.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"Liwiusz" nsd6m3$7a6$...@n...news.atman.pl

> telefonicznego przez określony czas. Podobnie jak w abonamencie,
> gdzie po kupieniu abo na 1000 minut, i wygadaniu 100 minut, nie
> masz roszczenia o zwrot 90%.

Lepsze są oferty nolimit.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry

"Miroo" 57ea103c$0$15192$6...@n...neostrada.pl

> Zresztą dywidenda to pikuś - zgodnie z prawem się należy, ale
> ile kasy zostało wydojone np na prawa autorskie do nowego logo,
> jakiegoś nowego formularza itp itd?

Nasz dobrodziej, MBelka zretuszował ;) logo do NBP...
Któreś z ministerstw kupiło kosztowne krzesła...

LBalcerowicz miaU zadbać o niemożliwość eksportowania
zysków ,,polskich'' banków do macierzy. :) Warto zauważyć,
że w tamtych czasach było fajnie -- choćby Art-B...

> Tak samo ostatnio dopiero ktoś się dopatrzył, że pieniądze
> przedpłacone na prepaidy komórkowe przepadają, jeśli się
> w terminie nie doładuje. Po ponad 20 latach...

Ja tak straciłem ponad 14 dziewiczych plnów... Chlip, chlip...

Z przeciwnej strony -- opy dają na starcie [ciekawe, z kim ścierają?...]
kilka plnów. Dają też za przychodzące -- to jest zwiększanie PKB. ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/......

do góry