Użytkownik Dawid Rutkowski d...@w...pl ...

>> > Nie ma jak spaść. Myślisz, że mówiłaby to samo jakby WIBOR
>> > wynosił np. 4%? I znów - pani mówi dokładnie to samo co uważa
>> > rynek i co uważają ekonomiści, czy media biznesowo (politycy
>> > chwilowo maja inne problemy).
>> >
>> > A i tak znajdą się osoby które bąda twierdziły że "nie
>> > wiedzieli".
>> >
>> Wtedy przyjda do banku negocjować zmniejszenie marzy.
>
> Wow, masz jakiś pomysł na argument dla klienta w takich
> negocjacjach? Pytanie retoryczne - bo nawet gdybyś miał, to pomysł
> wart min. kilkanaście k, wiec raczej na grupie nie napiszesz ;>

Zakładam ze jak zwiekszy sie wiibor to zmiejsza sie marze na aktualnych
kredytach wiec: Refinansowanie kredytu w innym banku na aktualnych
warunkach?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kto leczy się z poradników lekarskich, ten umiera na pomyłkę w druku".

do góry

Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...

>>> Nie. Tutaj koszty poniosą inni maluczcy.
>>>
>> I znowu szantazujesz hasłem: bank musi miec zyski i koniec.
>> Jak banki zapłaca kare to odbiorą sobie ta kase od klientów.
>> Patrzac w ten sposób bank nigdy nie powinien zostac ukarany kara
>> finansowa.
>
> Nie szantażuję. Stwierdzam fakt.
>
Pozwolisz ze juz nie bede sie odnosił do twojej rozbudowanej
argumentacji.

>>> Nie o kwotę tu chodzi, tylko o fakt, że brali franki by
>>> zwiększyć swoją zdolność (w stosunku do kredytu złotowego).
>>
>> To jest kolejny absurd tej sytuacji ze ktos kogo nie stac, moze
>> sobie wziac wiekszy kredyt przy bardziej ryzykownym produkcie.
>> A przeciez bank nie jest od tego zeby bujac sie z
>> niesprzedawalnymi mieszkaniami. Czyje to słowa?
>
> I nadal - klimat tamtych czasów był taki, że "wiecznie będzie
> rosło" i nikt nie spodziewał się kilku globalnych wydarzeń, które
> potem nastąpiły.
>
Ci co sie nie spodziewali po stronei banków i tak zakładali musza byc
niezłymi idiotami ;-D

>>> Ci ludzie chcieli zapewnień w stylu "czy będzie dobrze?". Masz
>>> takie przykłady na tony, niemalże przed podjęciem każdej ważnej
>>> decyzji życiowej.
>>>
>> Nie dogadamy sie. Wystepujesz z ambony pod tytułem: klient to
>> debil.
>
> Nie. Klient sam się tam wsadził.
>
>> Ja stoje na dole i mowie: kazdy jest podatny na reklame a to bank
>> jest profesjonalista w tej parze.
>
> W tej parze bank to jest sprzedawcą.
> Zresztą - spora część kredytów była udzielana przez pośredników.
> Czemu pośrednicy nie ponoszą odpowiedzialności, czemu ich się nie
> pozywa? Tak z ciekawości pytam.
>
To jest bardzo dobre pytanie.
Pewnie dlatego ze kowalski zawierał finalnie umowe z bankiem a bank
miał jakas umowe z posrednikiem.
Wiec moze to bank powinien odwinac sie posrednikowi?
Tyle ze musielibysmy wrocic do punktu wyjscia - prawdziwy powód
niezadowolonenia frankowiczów no i sposób jaki znalezli na rozwiazanie
tej sprawy. Gdyby pozwy były w oparciu o prawdziwe powody to moze i
posrednicy powinni dostac po dupie ale ze banki upierały sie przez
kilka lat "nic sie nie stało" to powód formalny jaki sie znalazł dotyka
tylko banków.
Albowiem posrednik nie miał raczej wpływu na tresc umowy.

>>> Jak Ci nauczyciel przed maturą powie "będzie dobrze", to masz
>>> potem do niego pretensje jak zawalisz?
>>>
>> A dlaczego miałby mowic ze bedzie dobrze.
>
> Bo ludzie tego oczekują. Takich zapewnień, podniesienia na duchu
> itd.
>
To nadal nie przesadza ze sprzedawca musi byc w swoich zapewnieniach
nieuczciwy.
Byłem przez kilka lat sprzedawca i stawiajac na wieloletnia wspolprace
z klientami nie przysżłoby mi do głowy zeby podpisac z klientem umowe
której, miałbym podejrzenia, ze on nie przeczytał i nie zrozumiał.
Bo to zawsze w dalszej perspektywie powoduje kłopoty.

>> Powinien mowic: ucz sie. Mało tgo - powinien uczyc!
>
> Na 5 minut przed wejściem na salę? Mówimy o takiej sytuacji "tuż
> przed" ważnym krokiem życiowym, kiedy człowiek jest w dużym
> stresie i chce by go zapewniano i uspokajano. To dość normalne.
>
Nie widze problemu aby sprzedawca po wytłumaczeniu wszelkich niuansów
umowy, pokazaniu scenariuszy pozytywnych i negatywnych, po pdpisaniu
umowy pogratulował klientowi i powiedział ze bedzie dobrze.
Podnoszenie maturzysty na duchu nie jest tozsame z zapewnianiem klienta
ze frank bedzie nieznacznie zmieniał cene w stosunku do złotówki przez
wiele lat.

>>> Może po prostu zdaję sobie sprawę, że politycy mają bardzo duży
>>> wpływ i mogą wywierać presję, a także kształtować zachowania
>>> rynku, czy oczekiwania społeczne. Tak było w w latach 2005-2007,
>>> tak jest i teraz.
>>
>> Oczywiście ze moga. Ale przez prawo.
>
> Hahaha.
>
>> Ich słowa to w wiekszosci kłamstwa i manipulacje.
>> A jak którys powie czasami prawde to pojawia sie wielkie
>> oburzenie ze jak tak mogł.
>
> I nadal ich słowa mają olbrzymi wpływ, niezależnie od tego co o
> tych opiniach prywatnie uważasz.
>
>>>> Czyli ze ludzi nie stać tylko jeszcze o tym ni wiedza?
>>>
>>> Ok. 40% nie stać, a ok. 70% nie ma zdolności kredytowej.
>>> http://www.natechwile.pl/luka-czynszowa-w-polsce/
>>> Oczywiście nie oznacza to, że osoby te nie mają zaspokojonych
>>> potrzeb mieszkaniowych (np. mają mieszkanie w spadku, albo
>>> mieszkają z rodzicami, albo wynajmują).
>>>
>>> To stan na 2019 rok. Wg Ciebie od tamtego czasu sytuacja się
>>> poprawiła, czy pogorszyła?
>>
>> Zdecydowanie pogorszyła.
>> Ale, jak rozumiem, mowimy o tych co wizeili kredyt wiec ten
>> raport nie pokazuje tego co chcemy zobaczyc.
>> z powodów które sam zauwazyłes.
>
> Nie wiem o czym Ty mówisz, ja mówię że sytuacja się pogarsza.
>
A co ja mowie?

>>> Ale banki stanowią dość istotny element gospodarczy. Ich
>>> problemy będą tak, czy inaczej Twoimi problemami.
>>
>> Jasne. Ale sytuacja w której bank przez kilka lat bedziem iał
>> mniejsze zyski bo musi zapłacic za swoja "nieprzyzwoita" ;-)
>> postawe, to jeszcze nie jest problem rynku. To problem banku.
>
> Jeśli dojdzie do systemowej zmiany interpretacji (trudno
> powiedzieć czy dojdzie, bo SN się jeszcze nie umie określić), to i
> owszem, zapłacimy my wszyscy. Dotrze to do Ciebie w końcu? Wszyscy
> sobie zdają z tego sprawę (włącznie z sędziamy SN), tylko Ty chyba
> rżniesz głupa.
>
Alez ja sobie zdaje sprawe ze to juz sie dzieje.
Banki juz podniosły opłaty.
Szantazowanie ze nie mozna rozwiazac sprawy frankowiczów bo bedziemy
płacic jeszcze wiecej to jest moze i prawda ale jednoczesnie zwykłe
kurestwo.
Byc moze trzeba bedzie wtedy przejsc do banku który nie wtopił na
frankowiczach i który nie musi maksymalizowac przychodów zeby pokryc
straty.
Rynek nie lubi prozni.

>>>> teraz jak brałem kredyt to mi pani pokazywała tabelke i mowiła
>>>> ze najprawdopodobniej za chwile stawki wzrosna.
>>> Ale to nie jest trudno mówić teraz, kiedy WIBOR jest zerowy.
>> Frankowe było bodaj ujemne nawet...
>
> Co nie zmieni warunków w umowach, bo te mają zabezpieczenia
> przeciwko zmniejszeniu poniżej zera (kiedyś nie miały, ale od
> dawna już mają).
>
> [...]
>
>>> A i tak znajdą się osoby które bąda twierdziły że "nie
>>> wiedzieli".
>> Wtedy przyjda do banku negocjować zmniejszenie marzy.
>
> Nie, pójdą do mediów drzeć szaty.
>
Trudno.
To z drugiej strony do mediow pojdzie Pietraszkiewicz.

>>> Nie jestem pracownikiem banku.
>>> I nie widzę. Widzę błędy zarządcze, ale nie są one WYŁĄCZNE.
>>> Wynikają one też w dużym zakresie z presji politycznych i
>>> społecznych tamtego okresu.
>>
>> A czy ja twierdze ze one sa wyłączne?
>
> Tak.
>
>> Co do tej presji to moge tylko parskac smiechem - to była presja.
>
> Presja była wywierana na Nadzór Bankowy.
>
>>> Ale czemu? To przecież m.in. presja polityków na nadzór
>>> powodowała
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> łagodzenie, czy opóźnianie rekomendacji, czy nakręcanie akcji
>>> kredytowych. Skoro uznajesz banki za winne, tak samo trzeba
>>> uznać za winne państwo.
>>
>> Bawi mnie to w jaki sposób budujesz pozycje biednych stłamszonych
>> banków które chciały dobrze tylko ta presja...
>
> NA >NADZÓR<. PRESJA NA NADZÓR. Wiesz czym jest nadzór bankowy?
> Ograniczenia akcji kredytowej powodowana jest przed odpowiednie
> regulacje nadzoru, tak wtedy, jak i teraz (teraz masz wymóg wkładu
> własnego).
>
No i co? Presja nadzór a ale przeciez wszystkie banki pracowały w tych
samych warunkach. A jednak nei wszystkie wpusciły klientów na miny.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obdarowany mówi dziękuję,
a w duchu myśli - jeleń!" Richard Fish

do góry

niedziela, 29 sierpnia 2021 o 21:00:02 UTC+2 Budzik napisał(a):
> Użytkownik Dawid Rutkowski ...
> >> > Nie ma jak spaść. Myślisz, że mówiłaby to samo jakby WIBOR
> >> > wynosił np. 4%? I znów - pani mówi dokładnie to samo co uważa
> >> > rynek i co uważają ekonomiści, czy media biznesowo (politycy
> >> > chwilowo maja inne problemy).
> >> >
> >> > A i tak znajdą się osoby które bąda twierdziły że "nie
> >> > wiedzieli".
> >> >
> >> Wtedy przyjda do banku negocjować zmniejszenie marzy.
> >
> > Wow, masz jakiś pomysł na argument dla klienta w takich
> > negocjacjach? Pytanie retoryczne - bo nawet gdybyś miał, to pomysł
> > wart min. kilkanaście k, wiec raczej na grupie nie napiszesz ;>
> Zakładam ze jak zwiekszy sie wiibor to zmiejsza sie marze na aktualnych
> kredytach wiec: Refinansowanie kredytu w innym banku na aktualnych
> warunkach?

Pomysł "kein sein".
Nawet możnaby spróbować realizacji, dla sportu, bo ryzyko nieduże, bank raczej nie ma
prawa wypowiedzieć umowy z takiego powodu - ale zysk mikro, bo ile obniżki
wynegocjujesz, 0,5pp?
W sumie możnaby spytać, z jaką marżą wziąłeś teraz?
A WIBOR skoczy z 1% (o, teraz jest 0,21%, bajerek) na 5%.
A przy kredycie na 30 lat roczny zwrot kapitału (rata malejąca, z równą nieco
skomplikowaniej) to 3,33%.
Więc przy 20-letnim rata skoczy 2 razy, a przy 30-stce 2,5 raza.

do góry

Dnia 29 Aug 2021 18:59:45 GMT, Budzik napisał(a):
> Użytkownik Dawid Rutkowski d...@w...pl ...
>>> > Nie ma jak spaść. Myślisz, że mówiłaby to samo jakby WIBOR
>>> > wynosił np. 4%? I znów - pani mówi dokładnie to samo co uważa
>>> > rynek i co uważają ekonomiści, czy media biznesowo (politycy
>>> > chwilowo maja inne problemy).
>>> >
>>> > A i tak znajdą się osoby które bąda twierdziły że "nie
>>> > wiedzieli".
>>> >
>>> Wtedy przyjda do banku negocjować zmniejszenie marzy.
>>
>> Wow, masz jakiś pomysł na argument dla klienta w takich
>> negocjacjach? Pytanie retoryczne - bo nawet gdybyś miał, to pomysł
>> wart min. kilkanaście k, wiec raczej na grupie nie napiszesz ;>
>
> Zakładam ze jak zwiekszy sie wiibor to zmiejsza sie marze na aktualnych
> kredytach wiec: Refinansowanie kredytu w innym banku na aktualnych
> warunkach?

Pod warunkiem, ze prawo konsumenckie chroni klientow i moga tak latwo
kredyt wypowiedziec.
No i pod warunkiem, ze oplaca im sie drugi raz prowizje zaplacic ...
a teraz dzieki ochronie to pierwsza tylko czesciowo.

J.

do góry

Dnia 29 Aug 2021 18:59:45 GMT, Budzik napisał(a):
> Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...
>> [...]
>>>>> zorganizowane imprezy. Jest to tylko czesc jej przychodow.
>>>>> Do tego kredyt brany tylko na czesc nieruchomosci czyli
>>>>> praktycznie nie ma ryzyka niespłacenia.
>>>>
>>>> To Twoja opinia, może jakieś ryzyko widzą. :)
>>>
>>> Moze. umiesz je wskazac? Bo oni je wskazali. Ja twierdze ze ono
>>> jest absurdalne,
>>
>> Czyli stawiasz się w roli eksperta analityka?
>>
> :)))
> Znajomy która prowadziła nam ten kredyt (i jeszcze inny tez zajmujacy
> sie tego typu usługami) mowia wprost: to wszystko zalezy od tego na
> biurko jakiego "analityka" trafi. Ten sam wniosek ten sam bank moze
> ocenic i tak i tak. Dlatego zreszta składalismy w kilku bankach.
> Tak wiec te wielkie słowa o "ekspertach" skwituje tylko lekkim
> usmiechem...

Troche watpie, bo przeciez musza miec jakies wytyczne ci analitycy.
Chyba, ze jestescie przypadkiem granicznym.

A gdzies tam w tle ... bank mial iles tam pieniedzy i plan kredytowy
do zrealizowania. Co zrobic, jak plan zrealizowany?
Podniesc marze? czy odmowic kredytu.

Ale teraz chyba nadmiar pieniedzy ... a moze wlasne juz nie?

>>>> I tak, wszyscy sobie zdawali sprawę, że jest ryzyko kursowe, ale
>>>> nikt nie podejrzewał (poza paroma "nawiedzonymi") że wybuchnie
>>>> kryzys, że obok nas wybuchnie wojna (Ukraina) i że to wszystko
>>>> tak wpływnie na kredyty. Banki przecież nie mają i nie miały
>>>> interesu w tym, żeby raty rosły.
>>>>
>>> Jeszcze raz powtorze - miały prawo nie wiedziec.
>>> Nie miały prawa zapewniac o tym ze nic takiego nie nastapi, nawet
>>> jezeli odbywało sie to tylko w formie nawijania makaronu na uszy
>>> przez sprzedawców.
>>
>> Ok. Podaj konkretną podstawę prawną swojego twierdzenia.
>>
> ;-D
> Podstawe prawna ze nie mozna kłamac bedac sprzedawca?
> Mogłbym. Ale nie chce mi sie.

Podstawa dotyczy zwyklego handlu, a nie kredytow :-)

Ale zapewnialy ze nic sie nie stanie?

Bo w 2008 nastapilo pare rzeczy:
-kurs CHF wzrosl/zlotowka spadla bardzo i szybko ... az tyle sie chyba
nikt nie spodziewal,
-płace nie wzrosly,
-ceny nieruchomosci nie tylko nie wzrosly, ale spadly,
-zrobil sie ogolny kryzys gospodarczy, ktorego banki nie przewidzialy,
choc podobno go wywolaly.

> Bo widac nie zrozumiałes tego co od poczatku probuje przekazac jako
> moje stanowisko.
> I dlatego ty sie oburzasz na niestabilnosc prawa a ja twierdze ze prawo
> staje sie tutaj tylko narzedziem do wyprostowania sytuacji ktora
> wyprostowac nalezało.

A jak ci jutro mieszkanie zabiora, bo "wyprostowac nalezalo" ?


>>>> Rolą banku jest otrzymywać wynagrodzenie za kredyt udzielony
>>>> kredyt (odsetki i prowizje), a nie bujać się z odzyskiwaniem
>>>> kasy przez licytację zabezpieczeń.
>>>>
>>> Swietnie. Ale jednak jakies ryzyko jest zawsze.
>>> Ja tylko wskazuje ze tutaj wydaje sie ono byc stosunkowo
>>> niewielkie w stosunku do innych kredytów.
>>
>> Ryzyko jest większe, co najwyżej (poprzez zabezpieczenie) mamy
>> sposób na a) większe zmotywowanie klienta
>> b) zmniejszenie strat z ewentualnie niespłaconego kredytu
>>
> W wiekszosci przypadków zmiejszenie do zera a najprawdopodobniej
> zbudowanie rowniez zysku bo nawet nie chcaiłbym zaczac sie zastanawiac
> jakie absurdalne opłaty doliczy sobie bank gdyby musiał sciagac
> naleznosc poprzez sprzedaz nieruchomosci.
> Nie bez powodu przy kredycie na kwote x bank wpisał mi do hipoteki
> kwote 1,5x.

Skoro licytuja, to pewnie nie splacasz. Wiec odsetki rosna.

>>> Nawet jak ceny spadna o 20% to biorąc pod uwage ze banki
>>> udzuelaja pozyczek na 80% to i tak wyjda na swoje.
>>
>> Przy sprzedaży komorniczej?
>
> Sugerujesz ze komornicy sprzedaja za bezcen?
> W sumie to mozliwe bo probujac kiedys przegladnac to co sprzedaja
> komornicy zauwazyłem ze ogłaszaja towary w taki sposób jakby wcale nie
> zalezało im na sprzedazy.

nikt sie nie zglosi, i zaraz obniza cene. A wtedy kupi znajomy :-)

>> Ten 20% margines zmniejsza ryzyko, ale
>> nie zabezpiecza przed stratami banku.
>>
> Jezeli tak rzeczywiscie jest to zaryzykowałbym teze ze ci co sie tym
> zajmuja maja na to wyjebane.

no ba - ich przeciez pensja interesuje, a nie bank :-)
Poza tym jest to jakas srednia, sumerycznie bank zarabia, choc nie
kazdy i nie zawsze.

> Bo zdroworozsadkowo podchodzac do sprawy - taka sytuacja prawie nigdy
> nie powinna przyniesc strat.

no chyba, ze nieruchomosci spadna w cenie. Albo na sprzedaz bedzie
"mieszkanie z lokatorami", a prawo bedzie lokatorow chronilo.

J.

do góry

W dniu piątek-27-sierpnia-2021 o 13:46, J.F pisze:

> Klienci nie byli swiadomi, ze rata jest we franku, a kurs franka sie
> zmienia?


Co Ty PIERDOLISZ KMIOCIE?


Widzę że nawet Budzik się radykalizuje jak trafia na taki BETON ;-)

do góry

On Mon, 30 Aug 2021 09:25:07 +0200, _Master_ wrote:
> W dniu piątek-27-sierpnia-2021 o 13:46, J.F pisze:
>> Klienci nie byli swiadomi, ze rata jest we franku, a kurs franka sie
>> zmienia?
>
>
> Co Ty PIERDOLISZ KMIOCIE?
> Widzę że nawet Budzik się radykalizuje jak trafia na taki BETON ;-)

No ale o co chodzi - nie wiedziales tego?

Natomiast tego, ze kurs szybko moze szybko wzrosnac dwukrotnie ...
tego sie nie spodziewal nikt.

Tzn moze i spodziewal - wszak niedawno robilismy reforme i
zastapilismy 10000 starych zl jedna nowa zlotowka, ale kraj sie
wczesniej jakos nie zawalil ... tzn prawde mowic to zawalil :-)

J.

do góry

On 2021-08-29, Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote:

[...]

>> Wow, masz jakiś pomysł na argument dla klienta w takich
>> negocjacjach? Pytanie retoryczne - bo nawet gdybyś miał, to pomysł
>> wart min. kilkanaście k, wiec raczej na grupie nie napiszesz ;>
>
> Zakładam ze jak zwiekszy sie wiibor to zmiejsza sie marze na aktualnych
> kredytach wiec: Refinansowanie kredytu w innym banku na aktualnych
> warunkach?

A inni ludzie zakładali, że jak zwiększy się cena franka, to zwiększy się
też wartość mieszkania i zwiększy się wynagrodzenie.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu poniedziałek-30-sierpnia-2021 o 09:30, J.F pisze:
> Natomiast tego, ze kurs szybko moze szybko wzrosnac dwukrotnie ...
> tego sie nie spodziewal nikt

Zaraz zaraz...
Bank mógł się spodziewać BARDZIEJ bo jest fachowcem w tej dziedzinie.

Ale przecież nie o to w aferze frankowej chodzi. To jest poboczny watek.

WAŻNE jest złamanie prawa przez BANK.

To kto sobie co myślał i jak tam kombinował może być okolicznością (w
socjalistycznej UE która chroni konsumenta) obciążającą BANK a nie klienta.

Przestańcie już PIERDOLIĆ!

do góry

W dniu poniedziałek-30-sierpnia-2021 o 10:58, Wojciech Bancer pisze:
> A inni ludzie zakładali, że jak zwiększy się cena franka, to zwiększy się
> też wartość mieszkania i zwiększy się wynagrodzenie.

I mogą sobie z tym "grzechem" pójść do konfesjonału i się wyspowiadać.

Bank musi ponieść konsekwencje prawne swoich czynów.

To są dwie niezależne od siebie sprawy.

do góry