W dniu 2022-08-02 o 10:15, Dawid Rutkowski pisze:
> wtorek, 2 sierpnia 2022 o 06:43:29 UTC+2 cef napisał(a):
>> W dniu 2022-08-01 o 23:38, Dawid Rutkowski pisze:
>>> A powiedzcie, czy dobrze zrozumiałem - jak masz DG i rozliczasz się w walucie, to
nawet jak nie ma śladu złotówek na twoich kontach, to dalej śledzić kursy musisz,
szczególnie jak złotówka leci na pysk dzięki inflacji napędzanej przez władzuchnę.
>>> Np. dostajesz za robotę 10k euro, kurs 4,50zł w dniu uznania twojego rachunku.
>>> Inflacja zasuwa, wydajesz te 10k na jakąś inwestycję miesiąc później, kurs 5zł.
>>> I uwaga - nie masz ani jednego z tych euro, ale "masz" (czy raczej anty-masz) 5k
zł przychodu od którego musisz zapłacić podatek!
>> No ale przecież ten wydatek rozliczasz podatkowo do kursu średniego,
>> więc jak zafakturujesz robotę to po mniej więcej 4,5 to nic się nie dzieje.
>> A jak wydasz te 10k, to przeliczysz, że jest to więcej zł po prostu.
>> A czasem jest odwrotnie, że nic nie robię i mam 2tys kosztów :-)
>
> Nie no, w normalnych czasach w normalnym kraju (ale w takiej sytuacji już byśmy
mieli euro) to się uśrednia mniej więcej do zera - jedynie więcej niepotrzebnego
liczenia, ale i tak marnujemy dużo cykli w komputerach.
> Ale jak zasuwa inflacja i oprócz "trendu bocznego" po scałkowaniu masz spadek
złotówki - to "masz zysk" i podatek do zapłaty, choć mieszkając tu, tracisz.
> A do tego podatek ma tylko ktoś, kto zarabia euro na DG, a nie na zdalnym etacie.
> A w ogóle to zdalne etaty są już legalne?

Haha, marzyciele komunistyczni o tonącym EURO !

do góry

W dniu 02.08.2022 o 11:01, Szymon pisze:
> W dniu 2022-08-01 o 23:37, Pete pisze:
>> Szczegółem pozostaje fakt, że kantory online mają obowiązek
>> raportowania _każdej_ transakcji wymiany walut niezależnie od kwoty.
>>
>> Więc możesz uznać, że US wie o twoich operacjach, tylko pozostaje
>> kwestia, czy pojawisz sie na rozpisce jakiegoś kontrolera czy też
>> odpuszczą jako płotce (chociaż kilka tysięcy płotek potrafi dać niezły
>> przychód skarbowi państwa).
>>
>
> Zwykła kwerenda w stylu: obroty >100.000 PLN w kantorze. Albo pow. X
> transakcji rocznie.
> Banalnie proste. A już w kantorze internetowym to zupełnie łatwe.

Ale jak im wyjdzie 0,5mln takich delikwentów, to już może być ciężko to
obrobić siłami UKS.

--
Pete

do góry

W dniu 02.08.2022 o 11:31, cef pisze:
> W dniu 2022-08-02 o 11:01, Szymon pisze:
>> W dniu 2022-08-01 o 23:37, Pete pisze:
>>> Szczegółem pozostaje fakt, że kantory online mają obowiązek
>>> raportowania _każdej_ transakcji wymiany walut niezależnie od kwoty.
>>>
>>> Więc możesz uznać, że US wie o twoich operacjach, tylko pozostaje
>>> kwestia, czy pojawisz sie na rozpisce jakiegoś kontrolera czy też
>>> odpuszczą jako płotce (chociaż kilka tysięcy płotek potrafi dać
>>> niezły przychód skarbowi państwa).
>>>
>>
>> Zwykła kwerenda w stylu: obroty >100.000 PLN w kantorze. Albo pow. X
>> transakcji rocznie.
>> Banalnie proste. A już w kantorze internetowym to zupełnie łatwe.
>
> I jak płacę aliorową kartą w złotówkach
> i się przewalutowuje cały czas, bo złotówek tam nie mam,
> to licznik mi się nabija?
> Taki algorytm chyba nic nie jest wart.

"Obowiązek przekazywania informacji GIIF dotyczy również:

1) transferu środków pieniężnych spoza terytorium Rzeczypospolitej
Polskiej na rzecz odbiorcy, którego dostawcą usług płatniczych jest
instytucja obowiązana,
2) transakcji kupna lub sprzedaży wartości dewizowych, których
równowartość przekracza 15.000 euro, albo pośredniczenia w
przeprowadzeniu takiej transakcji."

(*)
Transakcja ponadprogowa, jest to transakcja o równowartości 15.000 euro
lub większej, bez względu na to, czy transakcja jest przeprowadzana jako
pojedyncza operacja czy kilka operacji, które wydają się ze sobą powiązane.

--
Pete

do góry

W dniu 2022-08-02 o 23:03, Pete pisze:
> W dniu 02.08.2022 o 11:31, cef pisze:
>> W dniu 2022-08-02 o 11:01, Szymon pisze:
>>> W dniu 2022-08-01 o 23:37, Pete pisze:
>>>> Szczegółem pozostaje fakt, że kantory online mają obowiązek
>>>> raportowania _każdej_ transakcji wymiany walut niezależnie od kwoty.
>>>>
>>>> Więc możesz uznać, że US wie o twoich operacjach, tylko pozostaje
>>>> kwestia, czy pojawisz sie na rozpisce jakiegoś kontrolera czy też
>>>> odpuszczą jako płotce (chociaż kilka tysięcy płotek potrafi dać
>>>> niezły przychód skarbowi państwa).
>>>>
>>>
>>> Zwykła kwerenda w stylu: obroty >100.000 PLN w kantorze. Albo pow. X
>>> transakcji rocznie.
>>> Banalnie proste. A już w kantorze internetowym to zupełnie łatwe.
>>
>> I jak płacę aliorową kartą w złotówkach
>> i się przewalutowuje cały czas, bo złotówek tam nie mam,
>> to licznik mi się nabija?
>> Taki algorytm chyba nic nie jest wart.
>
> "Obowiązek przekazywania informacji GIIF dotyczy również:
>
> 1) transferu środków pieniężnych spoza terytorium Rzeczypospolitej
> Polskiej na rzecz odbiorcy, którego dostawcą usług płatniczych jest
> instytucja obowiązana,
> 2) transakcji kupna lub sprzedaży wartości dewizowych, których
> równowartość przekracza 15.000 euro, albo pośredniczenia w
> przeprowadzeniu takiej transakcji."
>
> (*)
> Transakcja ponadprogowa, jest to transakcja o równowartości 15.000 euro
> lub większej, bez względu na to, czy transakcja jest przeprowadzana jako
> pojedyncza operacja czy kilka operacji, które wydają się ze sobą powiązane.


Gdzieś w tej dyskusji czytałem takie zdanie:

"Szczegółem pozostaje fakt, że kantory online mają obowiązek
raportowania _każdej_ transakcji wymiany walut niezależnie od kwoty."

Dlatego pytaem.
Ponadto mocno współczuję tym, którzy musieliby jakoś obrobić te raporty.

do góry

W dniu 2022-08-02 o 23:00, Pete pisze:

>> Zwykła kwerenda w stylu: obroty >100.000 PLN w kantorze. Albo pow. X
>> transakcji rocznie.
>> Banalnie proste. A już w kantorze internetowym to zupełnie łatwe.
>
> Ale jak im wyjdzie 0,5mln takich delikwentów, to już może być ciężko to
> obrobić siłami UKS.
>

TO jest czysty zysk. Walutomat podaje, iż od początku działalności
wymieniono u nich PONAD 100 mld PLN. Cinkciarz w samym 2020 wymienił
prawie 25 mld PLN. A to tylko dwa kantory. Zobacz ile ich jest, po czym
dołóż do tego kantory bankowe na czele z PKO BP, Pekao, mBankiem,
Santanderem i Aliorem. Jeszcze przemnóż to przez czasy wojenne, gdzie
ludzie uciekają do walut i inflację.
A teraz... Zastanów się ile z tych transakcji jest przeprowadzanych w
celach inwestycyjnych... ile przez "Kowalskich" i ilu z tych
"Kowalskich" odprowadza podatek...

Ja twierdzę, że gdy padnie w Min. Finansów hasło: "przyjrzyjmy się
kantorom" to do budżetu mogą wpłynąć dziesiątki MLD PLN. Pamiętaj, iż
tam gdzie Kowalski nie płacił podatku US może nałożyć 75%, zaś kontrola
może być 5 lat wstecz.

Ciężko? Z taką skutecznością to tylko tym się zajmować. ;-)

do góry

W dniu 2022-08-03 o 06:44, cef pisze:

> "Szczegółem pozostaje fakt, że kantory online mają obowiązek
> raportowania _każdej_ transakcji wymiany walut niezależnie od kwoty."
>
> Dlatego pytaem.
> Ponadto mocno współczuję tym, którzy musieliby jakoś obrobić te raporty.

Losowo działają lub wyłapują algorytmem. Zobacz ilu Polaków składa PIT.
Przecież nikt tego ręcznie nie przegląda.

Ilość przelewów ponadprogowych też jest liczona w dziesiątkach mln rocznie.

do góry

Szymon <...@w...pl> writes:

[...]
>
> Ja twierdzę, że gdy padnie w Min. Finansów hasło: "przyjrzyjmy się
> kantorom" to do budżetu mogą wpłynąć dziesiątki MLD PLN. Pamiętaj, iż
> tam gdzie Kowalski nie płacił podatku US może nałożyć 75%, zaś

Nie tak szybko. OIDP w czasie kontroli, przy składaniu wyjaśnień,
najpierw raczej będzie zastosowana normalna stawka.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

do góry

W dniu 2022-08-03 o 09:31, Kamil Jońca pisze:

>> Ja twierdzę, że gdy padnie w Min. Finansów hasło: "przyjrzyjmy się
>> kantorom" to do budżetu mogą wpłynąć dziesiątki MLD PLN. Pamiętaj, iż
>> tam gdzie Kowalski nie płacił podatku US może nałożyć 75%, zaś
>
> Nie tak szybko. OIDP w czasie kontroli, przy składaniu wyjaśnień,
> najpierw raczej będzie zastosowana normalna stawka.
> KJ

MOŻE nałożyć. ;-) Pamiętaj też, że gdyby miała być zastosowana
"normalna stawka" to faktycznie płacenie podatku nie miałoby sensu. Nie
złapią - czysty zysk. Złapią? Najwyżej zapłaci się to, co i tak trzeba
byłoby zapłacić.
Nie wątpię, że taka akcja byłaby też "prewencyjna" (vide Allegro swego
czasu).

do góry

Otóż tak: prawnik wskazał mi że zbywanie z zyskiem (dochodem) walut
obcych w kantorze internetowym skutkuje dochodem, który w przypadku
przekroczenia połowy najniższej wynagrodzenia czyli 1515zł miesięcznie ,
powinien być uznany za dochód z działalności gospodarczej.


Jak wynika z art. 5 ustawy - Prawo przedsiębiorców, nie stanowi
działalności gospodarczej działalność wykonywana przez osobę fizyczną:

* której przychód należny z tej działalności nie przekracza w żadnym
miesiącu 50% kwoty minimalnego wynagrodzenia (czyli miesięczny przychod
do 1505 zł).

* która w okresie ostatnich 60 miesięcy nie wykonywała działalności
gospodarczej,

* która nie działa w ramach umowy spółki cywilnej.



Na gruncie ustawy o podatku dochodowego od osób fizycznych, w myśl
obowiązującego od dnia 30 kwietnia 2018 r. art. 20 ust. 1ba, przychody
osiągane z działalności nierejestrowanej należy kwalifikować do
przychodów z innych źródeł, które ustawodawca ujął w art. 10 ust. 1 pkt
9 ww. ustawy.

W takim przychód rozliczenie zysku również następuje w zeznaniu rocznym
PIT-36 jako ,,Przychód z działalności nierejestrowanej". Rozliczenia
podatku dokonuje się w zeznaniu rocznym składanym do 30 kwietnia roku
następującego po roku podatkowym. Stosujemy skalę podatkową jako formę
opodatkowania. Brak konieczności opłacania miesiecznych zaliczek na podatek.

Jeżeli przychód przekroczy miesięcznie 1505 zł to mamy do czynienia z
klasyczną działalnością gospodarczą.

W przypadku podatku VAT należy sięgnąć do treści zwolnienia wymienionego
w art. 43 ust. 1 pkt 7 ustawy VAT.

Możemy tam przeczytać, że zwalnia się od podatku transakcje, łącznie z
pośrednictwem, dotyczące walut, banknotów i monet używanych jako prawny
środek płatniczy, z wyłączeniem banknotów i monet będących przedmiotami
kolekcjonerskimi, za które uważa się monety ze złota, srebra lub innego
metalu oraz banknoty, które nie są zwykle używane jako prawny środek
płatniczy lub które mają wartość numizmatyczną.

Powyższe oznacza, że nawet jeżeli dana osoba dokonująca wymiany walut
zostanie uznana za podatnika podatku VAT to w tym zakresie ma możliwość
skorzystania ze zwolnienia przedmiotowego.


Czyli , jeśli dobrze rozumiem, zakładam działalność gospodarczą na obrót
walutą w kantorze internetowym, by raz na powiedzmy 2 lata wykazać
dochód (powiedzmy przekraczający 50.000 PLN rocznie). Od tego dochodu
stosuję skalę podatkową 12% do 120.000 minus 3.600zł a od nadwyżki ponad
120.000 rocznie stawkę 32% podatku.

Co z ZUS jeśli jestem również pracownikiem etatowym ? Czy w ramach owej
działaności gospodarczej polegającej na nabywaniu i zbywaniu walut
obcych w kantorze internetowym , mogę odliczać od dochodu np. wydatki na
internet, telefon, służace do podglądu notowań ?:)) A paliwo do samochodu?

Rozumiem że PIT 8C zgłaszany przez biura maklerskie za dochody z tutułu
sprzedaży akcji i instrumentów pochodnych nadal rozliczam belkowo 19% w
PIT-38 i tutaj ma zastosowanie poziom 1.000.000 rocznie powyżej którego
muszę opłacić (ewentualnie)daninę solidarnościową. A dochody z kantoru
internetowego nie wchodzą w PIT-38 , czyli tam gdzie PIT 8C ładnie mi
pokażą biura maklerskie?

do góry

W dniu 2022-08-03 o 23:50, Marek pisze:
> Otóż tak: prawnik wskazał mi że zbywanie z zyskiem (dochodem) walut
> obcych w kantorze internetowym skutkuje dochodem, który w przypadku
> przekroczenia połowy najniższej wynagrodzenia czyli 1515zł miesięcznie ,
> powinien być uznany za dochód z działalności gospodarczej.

Bardzo wątpię w tę interpretację, chociaż zastrzegam, iż nie jestem
prawnikiem.

> Na gruncie ustawy o podatku dochodowego od osób fizycznych, w myśl
> obowiązującego od dnia 30 kwietnia 2018 r. art. 20 ust. 1ba, przychody
> osiągane z działalności nierejestrowanej należy kwalifikować do
> przychodów z innych źródeł, które ustawodawca ujął w art. 10 ust. 1 pkt
> 9 ww. ustawy.

Tu się zgadzamy.

>
> W takim przychód rozliczenie zysku również następuje w zeznaniu rocznym
> PIT-36 jako ,,Przychód z działalności nierejestrowanej". Rozliczenia
> podatku dokonuje się w zeznaniu rocznym składanym do 30 kwietnia roku
> następującego po roku podatkowym. Stosujemy skalę podatkową jako formę
> opodatkowania. Brak konieczności opłacania miesiecznych zaliczek na
> podatek.

Chyba PIT-37, bo ten się składa do US.

> Jeżeli przychód przekroczy miesięcznie 1505 zł to mamy do czynienia z
> klasyczną działalnością gospodarczą.

Innymi słowy: mam plan kupić auto w Niemczech. Wymieniłem 20.000 EUR po
4,6. Auta nie kupiłem. Wracam, wymieniam na PLN, ale po 4,70 bo kurs się
zmienił. Zysk 2000 zł. A zatem właśnie działam w ramach "klasycznej
działalności gospodarczej". ;-)
Osobiście wątpię. Natomiast faktem jest, iż wymienione pozostałości po
wakacyjnym wyjeździe - jeśli wygenerowały zysk - powinny podlegać
opodatkowaniu. W praktyce nikt tego nie przestrzega.

> Czyli , jeśli dobrze rozumiem, zakładam działalność gospodarczą na obrót
> walutą w kantorze internetowym, by raz na powiedzmy 2 lata wykazać
> dochód (powiedzmy przekraczający 50.000 PLN rocznie). Od tego dochodu
> stosuję skalę podatkową 12% do 120.000 minus 3.600zł a od nadwyżki ponad
> 120.000 rocznie stawkę 32% podatku.

Co ciekawe - jako prowadzący DG będziesz się pewnie rozliczał na
podstawie faktur. A komu wystawisz tę fakturę? Kantorowi ;-) Kantor może
Ci wystawić fakturę na prowizję, ale nie na wymianę.

> Rozumiem że PIT 8C zgłaszany przez biura maklerskie za dochody z tutułu
> sprzedaży akcji i instrumentów pochodnych nadal rozliczam belkowo 19% w
> PIT-38 i tutaj ma zastosowanie poziom 1.000.000 rocznie powyżej którego
> muszę opłacić (ewentualnie)daninę solidarnościową. A dochody z kantoru
> internetowego nie wchodzą w PIT-38 , czyli tam gdzie PIT 8C ładnie mi
> pokażą biura maklerskie?

Tak - biuro maklerskie to inny temat.

do góry