W dniu 04.08.2022 o 08:41, Szymon pisze:
> W dniu 2022-08-03 o 23:50, Marek pisze:

>> Czyli , jeśli dobrze rozumiem, zakładam działalność gospodarczą na
>> obrót walutą w kantorze internetowym, by raz na powiedzmy 2 lata
>> wykazać dochód (powiedzmy przekraczający 50.000 PLN rocznie). Od tego
>> dochodu stosuję skalę podatkową 12% do 120.000 minus 3.600zł a od
>> nadwyżki ponad 120.000 rocznie stawkę 32% podatku.
>
> Co ciekawe - jako prowadzący DG będziesz się pewnie rozliczał na
> podstawie faktur.

... rachunków, dowodów wewnętrznych...

> A komu wystawisz tę fakturę? Kantorowi ;-) Kantor może
> Ci wystawić fakturę na prowizję, ale nie na wymianę.

A w jaki sposób księguje się odsetki? różnice kursowe?
Przecież tam też nie dostajesz faktury




--
Pete

do góry

W dniu 2022-08-04 o 09:00, Pete pisze:

>> Co ciekawe - jako prowadzący DG będziesz się pewnie rozliczał na
>> podstawie faktur.
>
> ... rachunków, dowodów wewnętrznych...

Albo potwierdzenia transakcji. Niemniej znowu to przypomina raczej
działalność osoby fizycznej niż DG.

> A w jaki sposób księguje się odsetki? różnice kursowe?
> Przecież tam też nie dostajesz faktury

Jasne.
Co ciekawe - jako prowadzący DG opartą o wymianę walut nie mógłbym tych
walut swobodnie wymieniać. ;-) Sprzedaż/kupno jest bowiem ściśle
regulowana (vide Google "jak założyć kantor?"). Stąd mam wątpliwość czy
prawnik dobrze zinterpretował przepisy.

Sytuacja jest trudna i same kantory w Pomocy czy FAQ odsyłają do US po
interpretację. Nie ma w tej kwestii wypracowanych procedur czy
jednoznacznego stanowiska. Podatek się należy!

https://msp.money.pl/akty_prawne/interpretacje-podat
kowe/podatek;dochodowy;od;osob;fizycznych,1164,10810
2.html

Najważniejsze, bo tekst długi:
,,czynności zakupu/sprzedaży walut w obrocie bezgotówkowym, w kantorach
internetowych, wykonywane na własny rachunek, nie mają charakteru
działalności usługowej i nie są klasyfikowane jako działalność w
rozumieniu Polskiej Klasyfikacji Działalności".

Czynności kupna/sprzedaży walut dokonywane przez Wnioskodawcę nie można
uznać za prowadzenie działalności kantorowej.

Uznać także należy, że czynności, które dokonuje Wnioskodawca nie
spełniają wymogów uznania ich za prowadzanie działalności gospodarczej.

Obrót walutami we własnym zakresie, a nie na zlecenie innych osób, z
pewnością nie jest działalnością usługową. Działalnością usługową,
byłoby dokonywanie przez Wnioskodawcę obrotu walutami na czyjeś
zlecenie. Można też rozważyć, czy Wnioskodawca prowadzi działalność
handlową. Działalność handlowa dotyczy towarów. Wartości dewizowe -
waluty obce nie są towarem w związku z tym nie można zakwalifikować
kupna/sprzedaży walut jako działalności handlowej.

Biorąc powyższe pod uwagę, uznać zatem należy, że przychód osiągany
przez Wnioskodawcę z tytułu dokonywania czynności kupna/sprzedaży walut
na własny rachunek i własne ryzyko mieści się w kategorii przychodów
osiąganych z innych źródeł,

Jak zostało wskazane powyżej dochód osiągnięty przez Wnioskodawcę z
operacji kupna/sprzedaży walut obcych za pośrednictwem platform
internetowych kantorów wymiany walut należy zakwalifikować do dochodów z
innych źródeł, który podlega rozliczeniu na zasadzie samoopodatkowania.
Oznacza to, że po zakończeniu roku podatkowego Wnioskodawca bez
pośrednictwa płatnika jest obowiązany w zeznaniu podatkowym, składanym
do końca kwietnia roku następnego po roku podatkowym (PIT-36), wykazać
dochody uzyskane w roku podatkowym z ww. tytułu i obliczyć należny
podatek dochodowy.

do góry

W dniu 2022-08-04 o 09:26, Szymon pisze:
> W dniu 2022-08-04 o 09:00, Pete pisze:
>
>>> Co ciekawe - jako prowadzący DG będziesz się pewnie rozliczał na
>>> podstawie faktur.
>>
>> ... rachunków, dowodów wewnętrznych...
>
> Albo potwierdzenia transakcji. Niemniej znowu to przypomina raczej
> działalność osoby fizycznej niż DG.
>
>> A w jaki sposób księguje się odsetki? różnice kursowe?
>> Przecież tam też nie dostajesz faktury
>
> Jasne.
> Co ciekawe - jako prowadzący DG opartą o wymianę walut nie mógłbym tych
> walut swobodnie wymieniać. ;-) Sprzedaż/kupno jest bowiem ściśle
> regulowana (vide Google "jak założyć kantor?"). Stąd mam wątpliwość czy
> prawnik dobrze zinterpretował przepisy.
>
> Sytuacja jest trudna i same kantory w Pomocy czy FAQ odsyłają do US po
> interpretację. Nie ma w tej kwestii wypracowanych procedur czy
> jednoznacznego stanowiska. Podatek się należy!
>
> https://msp.money.pl/akty_prawne/interpretacje-podat
kowe/podatek;dochodowy;od;osob;fizycznych,1164,10810
2.html
>
>
> Najważniejsze, bo tekst długi:
> ,,czynności zakupu/sprzedaży walut w obrocie bezgotówkowym, w kantorach
> internetowych, wykonywane na własny rachunek, nie mają charakteru
> działalności usługowej i nie są klasyfikowane jako działalność w
> rozumieniu Polskiej Klasyfikacji Działalności".
>
> Czynności kupna/sprzedaży walut dokonywane przez Wnioskodawcę nie można
> uznać za prowadzenie działalności kantorowej.
>
> Uznać także należy, że czynności, które dokonuje Wnioskodawca nie
> spełniają wymogów uznania ich za prowadzanie działalności gospodarczej.
>
> Obrót walutami we własnym zakresie, a nie na zlecenie innych osób, z
> pewnością nie jest działalnością usługową. Działalnością usługową,
> byłoby dokonywanie przez Wnioskodawcę obrotu walutami na czyjeś
> zlecenie. Można też rozważyć, czy Wnioskodawca prowadzi działalność
> handlową. Działalność handlowa dotyczy towarów. Wartości dewizowe -
> waluty obce nie są towarem w związku z tym nie można zakwalifikować
> kupna/sprzedaży walut jako działalności handlowej.
>
> Biorąc powyższe pod uwagę, uznać zatem należy, że przychód osiągany
> przez Wnioskodawcę z tytułu dokonywania czynności kupna/sprzedaży walut
> na własny rachunek i własne ryzyko mieści się w kategorii przychodów
> osiąganych z innych źródeł,
>
> Jak zostało wskazane powyżej dochód osiągnięty przez Wnioskodawcę z
> operacji kupna/sprzedaży walut obcych za pośrednictwem platform
> internetowych kantorów wymiany walut należy zakwalifikować do dochodów z
> innych źródeł, który podlega rozliczeniu na zasadzie samoopodatkowania.
> Oznacza to, że po zakończeniu roku podatkowego Wnioskodawca bez
> pośrednictwa płatnika jest obowiązany w zeznaniu podatkowym, składanym
> do końca kwietnia roku następnego po roku podatkowym (PIT-36), wykazać
> dochody uzyskane w roku podatkowym z ww. tytułu i obliczyć należny
> podatek dochodowy.
>

Czyli pozostanie skala podatkowa taka jak dotychczas, po przekroczeniu
sumarycznego dochodu 85.000zł (suma z etatu i dochodu z dodatnich różnic
kursowych) wpadam w 32% podatku? Ups to nie dobrze, to lepiej kupować
waluty poprzez długie pozycje na walutach na forexie , bo dom maklerski
mi wyda jasny PIT 8C i dochód wejdzie w stawkę Belki 19% a nie jakieś 32% !

do góry

W dniu 2022-08-04 o 14:11, Marek pisze:

> Czyli pozostanie skala podatkowa taka jak dotychczas, po przekroczeniu
> sumarycznego dochodu 85.000zł (suma z etatu i dochodu z dodatnich różnic
> kursowych) wpadam w 32% podatku?

Chyba podniesiono ten próg do 120.000 od tego roku.

Ups to nie dobrze, to lepiej kupować
> waluty poprzez długie pozycje na walutach na forexie , bo dom maklerski
> mi wyda jasny PIT 8C i dochód wejdzie w stawkę Belki 19% a nie jakieś 32% !

Teoretycznie. Tak będziesz płacił SWAP. Do tego masz mniejsze możliwości
ustalenia "pozycji" (np. co 1000 jednostek, a nie co 5, jak w kantorze).
Wreszcie rynek jest płynny!!! I to największe "zło".

Dlatego 80% ludzi na foreksie traci (sami "gracze" mówią często o 99%),
zaś stracić na walutach trzeba się baaaaardzo starać.

do góry

W dniu 2022-08-04 o 15:34, Szymon pisze:
> W dniu 2022-08-04 o 14:11, Marek pisze:
>
>> Czyli pozostanie skala podatkowa taka jak dotychczas, po przekroczeniu
>> sumarycznego dochodu 85.000zł (suma z etatu i dochodu z dodatnich
>> różnic kursowych) wpadam w 32% podatku?
>
> Chyba podniesiono ten próg do 120.000 od tego roku.
>
> Ups to nie dobrze, to lepiej kupować
>> waluty poprzez długie pozycje na walutach na forexie , bo dom
>> maklerski mi wyda jasny PIT 8C i dochód wejdzie w stawkę Belki 19% a
>> nie jakieś 32% !
>
> Teoretycznie. Tak będziesz płacił SWAP. Do tego masz mniejsze możliwości
> ustalenia "pozycji" (np. co 1000 jednostek, a nie co 5, jak w kantorze).
> Wreszcie rynek jest płynny!!! I to największe "zło".
>
> Dlatego 80% ludzi na foreksie traci (sami "gracze" mówią często o 99%),
> zaś stracić na walutach trzeba się baaaaardzo starać.

Nadal upieram się myślami żeby dodawać te dochody ze sprzedaży walut w
kantorze do dochodów z PIT-8C. Przecież to ten sam gatunek dochodów!
Dochody kapitałowe. A więc powinny być opodatkowane podatkiem 19% do
poziomu 1.000.000 zł a nie 32% ponad 120.000zł .
Jaki sens jest mieć podatek 32% od walut w kantorze w stosunku do
podatku 19% z długich pozycji, nawet ze swapem u brokera. Dlaczego
kantory nie moga wystawić PIT-8C ?! Dodam dochody do tych brokerskich i
tyle;)

do góry

W dniu 2022-08-04 o 17:06, Marek pisze:

> Nadal upieram się myślami żeby dodawać te dochody ze sprzedaży walut w
> kantorze do dochodów z PIT-8C. Przecież to ten sam gatunek dochodów!

Moim zdaniem - nie!
.
> Jaki sens jest mieć podatek 32% od walut w kantorze w stosunku do
> podatku 19% z długich pozycji, nawet ze swapem u brokera.

Napisałem Ci o różnicach. Zastanawiasz się jaki podatek zapłacisz od
zysku, a u brokera masz 1% szans, że ten zysk w ogóle wystąpi.

Brokerzy mają konta demo. Załóż - spróbuj. Weź pod uwagę, że to demo.
Zobaczysz, iż nawet "równolegle" działając u brokera będziesz mieć
straty, a w kantorze zysk.

Dlaczego
> kantory nie moga wystawić PIT-8C ?! Dodam dochody do tych brokerskich i
> tyle;)

Może dlatego, iż podstawą działalności kantorowej nie jest jednak
oferowanie instrumentów finansowych w celach inwestycyjnych?

do góry

W dniu 2022-08-04 o 19:25, Szymon pisze:
> W dniu 2022-08-04 o 17:06, Marek pisze:
>
>> Nadal upieram się myślami żeby dodawać te dochody ze sprzedaży walut w
>> kantorze do dochodów z PIT-8C. Przecież to ten sam gatunek dochodów!
>
> Moim zdaniem - nie!
> .
>> Jaki sens jest mieć podatek 32% od walut w kantorze w stosunku do
>> podatku 19% z długich pozycji, nawet ze swapem u brokera.
>
> Napisałem Ci o różnicach. Zastanawiasz się jaki podatek zapłacisz od
> zysku, a u brokera masz 1% szans, że ten zysk w ogóle wystąpi.
>
> Brokerzy mają konta demo. Załóż - spróbuj. Weź pod uwagę, że to demo.
> Zobaczysz, iż nawet "równolegle" działając u brokera będziesz mieć
> straty, a w kantorze zysk.
>
> Dlaczego
>> kantory nie moga wystawić PIT-8C ?! Dodam dochody do tych brokerskich
>> i tyle;)
>
> Może dlatego, iż podstawą działalności kantorowej nie jest jednak
> oferowanie instrumentów finansowych w celach inwestycyjnych?

Otóż inwestowanie i ryzyko jest jednakowe. Inwestuję własne środki
pieniężne i uzyskuje dochody lub straty, niezależnie czy to jest broker,
kantor czy biuro maklerskie. Z punktu widzenia inwestora cyklicznego,
dochody dotyczące dodatnich różnic kursowych lub dochody z tytułu
sprzedaży papierów wartościowych , walut wirtualnych czy instrumentów
pochodnych, powinny być traktowane tak samo. Dodaję do PIT38 do
przychodu i kosztu uzyskania przychodu kwoty z kantoru internetowego.
Raz że nie ukrywam dochodu, dwa -jeśli US się zdziwi i sprawdzi, zaleci
inne ujęcie. Nie ryzykuję ukrycia dochodu , bo dochód będzie wykazany:)
Tak czy nie?:)) 19% a nie 32% !

do góry

>
> Otóż inwestowanie i ryzyko jest jednakowe. Inwestuję własne środki
> pieniężne i uzyskuje dochody lub straty, niezależnie czy to jest broker,
> kantor czy biuro maklerskie. Z punktu widzenia inwestora cyklicznego,
> dochody dotyczące dodatnich różnic kursowych lub dochody z tytułu
> sprzedaży papierów wartościowych , walut wirtualnych czy instrumentów
> pochodnych, powinny być traktowane tak samo. Dodaję do PIT38 do
> przychodu i kosztu uzyskania przychodu kwoty z kantoru internetowego.
> Raz że nie ukrywam dochodu, dwa -jeśli US się zdziwi i sprawdzi, zaleci
> inne ujęcie. Nie ryzykuję ukrycia dochodu , bo dochód będzie wykazany:)
> Tak czy nie?:)) 19% a nie 32% !

I tu kłania się teoretyczne prawo w stosunku do realnego pieniądza.
Pieniądz rządzi światem a prawo jest w państwie teoretycznym:)
W zamiarze inwestowania jest utrzymanie stosunku zysk do ryzyka. Taki
sam zysk do ryzyka stosuję kupując akcje, dobierając wartość
instrumentów pochodnych czy kupując waluty obce w odpiwiednim momencie
cyklu koniunkturalnego. Tak samo więc muszę traktować zyski i straty z
wszystkich pozycji inwestycyjnych. Jeden pieniądz. Nie zamierzam ukrywać
dochodu, raportuję dodatnie różnice kursowe w PIT-38 w pozycji przychody
i ksozty uzyskania przychodu w sumie z kwotami raportowanymi przez biuro
maklerskie/brokerów. Tyle.

do góry

W dniu 2022-08-04 o 22:34, Marek pisze:
>
>>
>> Otóż inwestowanie i ryzyko jest jednakowe. Inwestuję własne środki
>> pieniężne i uzyskuje dochody lub straty, niezależnie czy to jest
>> broker, kantor czy biuro maklerskie. Z punktu widzenia inwestora
>> cyklicznego, dochody dotyczące dodatnich różnic kursowych lub dochody
>> z tytułu sprzedaży papierów wartościowych , walut wirtualnych czy
>> instrumentów pochodnych, powinny być traktowane tak samo. Dodaję do
>> PIT38 do przychodu i kosztu uzyskania przychodu kwoty z kantoru
>> internetowego. Raz że nie ukrywam dochodu, dwa -jeśli US się zdziwi i
>> sprawdzi, zaleci inne ujęcie. Nie ryzykuję ukrycia dochodu , bo dochód
>> będzie wykazany:) Tak czy nie?:)) 19% a nie 32% !
>
> I tu kłania się teoretyczne prawo w stosunku do realnego pieniądza.
> Pieniądz rządzi światem a prawo jest w państwie teoretycznym:)
> W zamiarze inwestowania jest utrzymanie stosunku zysk do ryzyka. Taki
> sam zysk do ryzyka stosuję kupując akcje, dobierając wartość
> instrumentów pochodnych czy kupując waluty obce w odpiwiednim momencie
> cyklu koniunkturalnego. Tak samo więc muszę traktować zyski i straty z
> wszystkich pozycji inwestycyjnych. Jeden pieniądz. Nie zamierzam ukrywać
> dochodu, raportuję dodatnie różnice kursowe w PIT-38 w pozycji przychody
> i ksozty uzyskania przychodu w sumie z kwotami raportowanymi przez biuro
> maklerskie/brokerów. Tyle.

Równie dobrze, odsetki z lokat bankowych mogłyby nie być pobierane przez
banki a pozostawione podatnikowi do rozliczenia w PIT26 w pozycji
Pozostałe:))) Skoro banki pobierają 19% przy wypłacie odsetek a nikt nie
kwestionuje czy lokatę (będącą także inwestycją z określonym ryzykiem)
traktować za pozostały dochód z innych pozycji niż inwestycje w PIT-38.
Kantor internetowy podlega także KNFowi , jak banki i biura maklerskie.
Niech więc się wezmą do roboty i wyprostują to teoretyczne prawo
zupełnie nie przystające do pieniądza.
P.S. Tam gdzie jest właściwa władza, tam nie ma żadnej demokracji (ani
polityków).

do góry

>> Może dlatego, iż podstawą działalności kantorowej nie jest jednak
>> oferowanie instrumentów finansowych w celach inwestycyjnych?
>
> Otóż inwestowanie i ryzyko jest jednakowe.

Kantor jednak sprzedaje fizyczną walutę. Może ją wypłacić w gotówce. Tak
się nie dzieje w przypadku foreksu. A zatem u brokera masz TYLKO aspekt
inwestycyjny, a kantor świadczy też usługę.

Inwestuję własne środki
> pieniężne i uzyskuje dochody lub straty, niezależnie czy to jest broker,
> kantor czy biuro maklerskie. Z punktu widzenia inwestora cyklicznego,
> dochody dotyczące dodatnich różnic kursowych lub dochody z tytułu
> sprzedaży papierów wartościowych , walut wirtualnych czy instrumentów
> pochodnych, powinny być traktowane tak samo.

Być może kiedyś tak będzie. Być może.
Niedawno krypto było obłożone PCC. Zmieniły się przepisy i teraz crypto
podpada pod Belkę. Nie wszyscy są jednak z tego zadowoleni.

Dodaję do PIT38 do
> przychodu i kosztu uzyskania przychodu kwoty z kantoru internetowego.
> Raz że nie ukrywam dochodu, dwa -jeśli US się zdziwi i sprawdzi, zaleci
> inne ujęcie. Nie ryzykuję ukrycia dochodu , bo dochód będzie wykazany:)
> Tak czy nie?:)) 19% a nie 32% !

Wszelkie tłumaczenia muszą być wiarygodne, bo w dużej mierze to kwestia
uznaniowa. Nikt Ci nie powie, czy będziesz w tłumaczeniach wystarczająco
przekonujący.

do góry