Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:9...@m...uni-berlin.de...

>> Total bids at yesterday's auction of 10-year securities amounted to
>> 3.889 billion euros, out of a maximum target for the sale of 6 billion
>> euros, according to Bundesbank data, sparking concern that demand for
>> the debt is drying up as Europe's debt turmoil spreads.
>>
>> Nie było popytu przy wyższych rentownościach. Prawie w ogóle nie było
>> popytu poza Bundesbankiem.
>
> No jak nie - Bundesbank kupil to, co sie nie sprzedalo, ~39%. Reszta,
> >60% popytu, to jednak nie byl Bundesbank. Nie nazwalbym tego "prawie"
> (choc nie da sie zaprzeczyc, ze byl podmiotem dominujacym).
> Niemcy nie maja - jak do tej pory - problemu z finansowaniem.

Nie wiem skąd masz te dane, w każdym razie są one raczej błędne.

Wystawionych było 6 mld. Sprzedało się łącznie 3.6 mld. Zgłoszony całkowity
popyt był poniżej 4 mld. Z tych 3.6 mld, Bundesbank zakupił 2.4 mld. Z tych
3.6 mld, a nie te pozostałe 2.4 mld!

> Owszem; ale w dalszym ciagu jest to blisko historycznych minimow. Znaczy
> sie, rynek (jeszcze?) nie obawia sie inflacji w strefie euro?

Może to po prostu jedna z form nacisku rynku na Niemcy w kwestii drukowania
przez EBC. Bo ta Merkel strasznie zasadnicza jest w tej kwestii.

> Ale cala ta sytuacja pokazuje rowniez, ze umorzenie czesci dlugu Grecji
> bylo bledem dla krajow UE.
>
> Bo rynek widzi, ze skoro umorzyli Grecji, to rownie dobrze moga umorzyc
> Wlochom.

Też uważam, że to się powinno rozpieprzyć w diabły. 'Rynek' musiałby być
głupi aby dalej ufać euro-politykom. ;-)

do góry

On 24.11.2011 13:21, MarekZ wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:9...@m...uni-berlin.de...
>
>>> Total bids at yesterday's auction of 10-year securities amounted to
>>> 3.889 billion euros, out of a maximum target for the sale of 6 billion
>>> euros, according to Bundesbank data, sparking concern that demand for
>>> the debt is drying up as Europe's debt turmoil spreads.
>>>
>>> Nie było popytu przy wyższych rentownościach. Prawie w ogóle nie było
>>> popytu poza Bundesbankiem.
>>
>> No jak nie - Bundesbank kupil to, co sie nie sprzedalo, ~39%. Reszta,
>> >60% popytu, to jednak nie byl Bundesbank. Nie nazwalbym tego "prawie"
>> (choc nie da sie zaprzeczyc, ze byl podmiotem dominujacym).
>> Niemcy nie maja - jak do tej pory - problemu z finansowaniem.
>
> Nie wiem skąd masz te dane, w każdym razie są one raczej błędne.

"machnalem sie o miliard, ale jakos bedzie, glodny chodzic nie bede" ;)

No chociazby bylo to w jednym z wlepionych przez ciebie linkow.


In today's offering, the debt agency allotted 3.644 billion euros of the
securities, leaving the Bundesbank to retain 2.356 billion euros, or 39
percent of the supply. -> 3.644 + 2.356 = 6 billion


Czy gdzies tam parafrazujac Reutersa i pytania do rzecznika niemieckich
dlugow:

http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2011/11
23/breaking29.html
http://finance.yahoo.com/news/german-10-bond-auction
-disaster-122405623.html

That meant the central bank had to pick up 39 percent of the 6 billion
euros ($8 billion) of debt Germany had hoped to sell after commercial
banks bought just 3.644 billion euros of the issue.

Germany had hoped to sell EUR6 billion of debt, but commercial banks
bought just EUR3.644 billion and the debt agency retained a
larger-than-usual portion, making it one of its least successful debt
sales since the launch of the euro.


> Wystawionych było 6 mld. Sprzedało się łącznie 3.6 mld. Zgłoszony
> całkowity popyt był poniżej 4 mld. Z tych 3.6 mld, Bundesbank zakupił
> 2.4 mld. Z tych 3.6 mld, a nie te pozostałe 2.4 mld!

Jestem innego zdania - i ktos z nas machnal sie o ten miliard w ta czy w
ta ;)


>> Owszem; ale w dalszym ciagu jest to blisko historycznych minimow.
>> Znaczy sie, rynek (jeszcze?) nie obawia sie inflacji w strefie euro?
>
> Może to po prostu jedna z form nacisku rynku na Niemcy w kwestii
> drukowania przez EBC. Bo ta Merkel strasznie zasadnicza jest w tej kwestii.

I bardzo dobrze, ze jest.
Drukowanie jest tylko zacheta do tego, aby problem odrodzil sie za
chwile w spotegowanej postaci.

Rozwiazanie jest "proste" - kraje strefy euro zobowiazuja sie, ze przez
najblizsze 5 lat ich budzety beda bez deficytu, i pozniej faktycznie
takie uchwalaja - nastepna aukcja oscylowalaby w okolicach 1.5%...

Przynajmniej na papierze proste :)


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:9...@m...uni-berlin.de...

> I bardzo dobrze, ze jest.
> Drukowanie jest tylko zacheta do tego, aby problem odrodzil sie za chwile
> w spotegowanej postaci.
>
> Rozwiazanie jest "proste" - kraje strefy euro zobowiazuja sie, ze przez
> najblizsze 5 lat ich budzety beda bez deficytu, i pozniej faktycznie takie
> uchwalaja - nastepna aukcja oscylowalaby w okolicach 1.5%...
>
> Przynajmniej na papierze proste :)

Powiem Ci, że sam już nie wiem. Wszystkie gospodarki socjalistyczne drukują:
USA, Szwajcaria. Jak EU nie będzie drukować nasili to jej marginalizację.
Dla Niemiec też niekoniecznie musi to być takie świetne, bo przecież to
typowa gospodarka eksportowa. Gdzie będą eksportować, do Chin albo do
Tajlandii?

Niemcy zapewne w końcu zgodzą się na druk, pozostaje im zdecydować się w
jakiej formie będzie to dla nich najbardziej oplacalne.

do góry

On Thu, 24 Nov 2011 14:31:56 +0100, "MarekZ" <b...@a...w.pl> wrote:

>Powiem Ci, że sam już nie wiem. Wszystkie gospodarki socjalistyczne drukują:
>USA, Szwajcaria. Jak EU nie będzie drukować nasili to jej marginalizację.

Szwajcaria też? Ale przynajmniej nie żyje na kredyt ( i swoje długi
spłaca
http://www.mg.gov.pl/Wspolpraca+z+zagranica/Wspolpra
ca+gospodarcza+Polski+z+krajami+UE+i+EFTA/szwajcaria
.htm)

do góry

On 24.11.2011 14:31, MarekZ wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w
> wiadomości grup dyskusyjnych:9...@m...uni-berlin.de...
>
>> I bardzo dobrze, ze jest.
>> Drukowanie jest tylko zacheta do tego, aby problem odrodzil sie za
>> chwile w spotegowanej postaci.
>>
>> Rozwiazanie jest "proste" - kraje strefy euro zobowiazuja sie, ze
>> przez najblizsze 5 lat ich budzety beda bez deficytu, i pozniej
>> faktycznie takie uchwalaja - nastepna aukcja oscylowalaby w okolicach
>> 1.5%...
>>
>> Przynajmniej na papierze proste :)
>
> Powiem Ci, że sam już nie wiem. Wszystkie gospodarki socjalistyczne
> drukują: USA, Szwajcaria.

Polska nie drukuje ;)
Szwajcarzy raczej tez tego nie robia.
A przynajmniej nie w taki oczywisty sposob, jak US&A.


> Jak EU nie będzie drukować nasili to jej
> marginalizację. Dla Niemiec też niekoniecznie musi to być takie świetne,
> bo przecież to typowa gospodarka eksportowa. Gdzie będą eksportować, do
> Chin albo do Tajlandii?
>
> Niemcy zapewne w końcu zgodzą się na druk, pozostaje im zdecydować się w
> jakiej formie będzie to dla nich najbardziej oplacalne.

No, w takiej, aby to nie wywolalo zbyt duzej inflacji...

Jak na razie na tym kryzysie Niemcy swietnie korzystaly: euro oslablo, a
przeciez mocno zyja z eksportu poza Unie. Mimo kryzysu wszedzie naokolo,
obligacje moga sprzedawac tanio jak barszcz.

Pytanie, jak dlugo beda mogli na tym korzystac, i jak dlugo mozna bedzie
odkladac istotne decyzje.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <t...@n...wpkg.org> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:9...@m...uni-berlin.de...

> Polska nie drukuje ;)
> Szwajcarzy raczej tez tego nie robia.
> A przynajmniej nie w taki oczywisty sposob, jak US&A.

> No, w takiej, aby to nie wywolalo zbyt duzej inflacji...
>
> Jak na razie na tym kryzysie Niemcy swietnie korzystaly: euro oslablo, a
> przeciez mocno zyja z eksportu poza Unie. Mimo kryzysu wszedzie naokolo,
> obligacje moga sprzedawac tanio jak barszcz.
>
> Pytanie, jak dlugo beda mogli na tym korzystac, i jak dlugo mozna bedzie
> odkladac istotne decyzje.

Możliwe, że Niemcy widzą w tym wszystkim po prostu swoją szansę, na
zrobienie z jakiegoś post-euro naprawdę silnej waluty rezerwowej. czegoś co
mogłoby zastąpić w perspektywie USD, gdyby USA się kiedyś w końcu noga
powinęła. Zapłaciliby za to jednak obywatele UE i to dość wysoką cenę. Nie
żeby mi to przeszkadzało.

No i politycy pobocznych krajów europejskich też będą na Niemców bardzo
silnie naciskać, bojąc się, że zostaną zabici w scenariuszu typu: kłopoty
banków --> zaczyna się recesja --> nie da się sprzedać państwowych
obligacji --> recesja się pogłębia --> bankrutują firmy --> bankrutują
banki --> gwarancje rządowe depozytów nie działają --> W EU kary śmierci nie
ma, więc 'ulica' idzie na skróty, a nie wszyscy mogą zdążyć stąd uciec. :)

do góry

Tomasz Chmielewski <t...@n...wpkg.org> napisał(a):
> Pytanie, jak dlugo beda mogli na tym korzystac, i jak dlugo mozna bedzie
> odkladac istotne decyzje.

Tak długo, jak będą przodującą pod względem naukowo-technicznym gospodarką.

pozdrawiam


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 25.11.2011 12:57, u...@g...pl wrote:
> Tomasz Chmielewski<t...@n...wpkg.org> napisał(a):
>> Pytanie, jak dlugo beda mogli na tym korzystac, i jak dlugo mozna bedzie
>> odkladac istotne decyzje.
>
> Tak długo, jak będą przodującą pod względem naukowo-technicznym gospodarką.

Jak sie wszystko "rozp.....", to nie beda, proste ;)


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Tomasz Chmielewski
<t...@n...wpkg.org> napisał(a):

> On 25.11.2011 12:57,
u...@g...pl wrote:
> > Tomasz
Chmielewski<t...@n...wpkg.org>
napisał(a):
>
> Jak sie wszystko "rozp.....",
to nie beda, proste ;)
>
Jak masz na myśli scenariusz typu
zupełny upadek cywilizacji to
tak. Ale posiadając realny,
wysokotechnologiczny przemysł,
który dodatkowo sprzedaje innym
środki produkcji, wszystkie
finansowe zawirowania przetrwają
dużo łatwiej niż kredyciarze i
"producenci" wyłącznie pieniędzy
bez pokrycia.

pozdrawiam

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry