"Pete" lfkon2$q62$...@n...news.atman.pl

> Zdaje się, że jedynie ustawa o VAT wymusza posiadanie konta - w przypadku zwrotu
podatku VAT.

Jakie zatem sankcje są przygotowane dla tych,
którzy zwrot VATu wezmą na konto osobiste?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

A propos, jak zamknąć konto firmowe w mBanku?

Mam od jakiegoś czasu puste konto i nic nie robię, czy grożą mi jakieś opłaty?

do góry

On Mon, 10 Mar 2014 18:14:35 +0100, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
> którzy zwrot VATu wezmą na konto osobiste?

Było kilka przypadków, że US nie chciał dokonać zwrotu VAT na
wskazany rachunek, twierdząc że nie jest jest on "firmowy". Dotyczyło
to jakiś wybranych urzędów skarbowych w Polsce, nie wszystkie US tak
ścisłe ten przepis interpretują. Które US (w jakim mieście) -
poszukaj w sieci.

Jest jeszcze jeden przepis, nakazujący przelew jako formę płatności
transakcji gdy jedna że stron jest przedsiębiorcą i kwota transakcji
przekracza 15K EUR. Przepis mówi tylko o "rachunku bankowym", nie
explicite "firmowym" ale spotkałem się z sytuacją, że prawnik
interpretował to jako wymóg przelewu z/do rachunku firmowego a nie
osobistego, jakie były jego argumenty nie pamietam.
Co ciekawe nie ma sankcji przewidzianych w tym przepisie. Więcej info
w tym temacie:

http://pieniadze.gazeta.pl/Gospodarka/1,123725,71732
87,Rozliczenia_pien
iezne_miedzy_przedsiebiorcami.html

Podsumowując: przy DG (bez pełnej księgowości) można spokojnie używać
"osobistego", nikt za to głowy nie urwie.
Przy spółkach, szczególnie przy pełnej księgowości chyba bezpieczniej
mieć firmowy, inaczej księgowość może marudzić. Szczególnie
jest istotna rzecz aby rachunek był firmowy przy spółkach sc i aby
przy zakładaniu tego rachunku wspólnicy złożyli do banku dokument
określający stosunek swoich udziałów (jeśli jest to w pisane w umowie
spółki - nie wystarczy). Nie jest to wymagane i nie wszyscy są tego
świadomi, ale gdy się tego nie złoży i będzie sytuacja, że któryś że
wspólników będzie miał zajęcie komornicze, to bank zajmie całą kasę
spółki z powodu długu jednego ze wspólników.
Gdy jest złożony stosunek udziałów bank zajmie tylko cześć %
wysokości udziału dłużnego wspólnika.

--
Marek

do góry

"Marek" a...@n...neostrada.pl

> Było kilka przypadków, że US nie chciał dokonać zwrotu VAT na wskazany rachunek,
twierdząc że nie jest jest on "firmowy".

Nawet bank (BZ WBK KB itd.) nie potrafi poprawnie ocenić,
czy dane konto jest firmowe, czy prywatne -- jak zatem
uczyni/oceni to poprawnie US?

> Jest jeszcze jeden przepis, nakazujący przelew jako formę płatności transakcji gdy
jedna że stron jest przedsiębiorcą i kwota
> transakcji przekracza 15K EUR. Przepis mówi tylko o "rachunku bankowym", nie
explicite "firmowym" ale spotkałem się z sytuacją, że
> prawnik interpretował to jako wymóg przelewu z/do rachunku firmowego

IMO prawnik natychmiast zakrztusi się brakiem osobowości prawnej
firmy typu ,,spółka cywilna'' czy nawet ,,jednoosobowa działalność
gospodarcza''.

> a nie osobistego, jakie były jego argumenty nie pamietam.
> Co ciekawe nie ma sankcji przewidzianych w tym przepisie. Więcej info w tym
temacie:

> http://pieniadze.gazeta.pl/Gospodarka/1,123725,71732
87,Rozliczenia_pieniezne_miedzy_przedsiebiorcami.htm
l

Gdyby były sankcje, byłby i podział skuteczny, czyli skubanie ,,firm''.

> Podsumowując: przy DG (bez pełnej księgowości) można spokojnie używać "osobistego",
nikt za to głowy nie urwie.

Ani głowy nie urwie, ani nijak nie może ukarać, a co najwyżej krzywo spojrzeć? ;)

> Przy spółkach, szczególnie przy pełnej księgowości chyba bezpieczniej mieć firmowy,
inaczej księgowość może marudzić.

Przy spółkach typu ZOO czy jawna lub SA [czy SS?]
wstępujemy do zupełnie innej rzeczywistości. :)
**IMO** na tej grupie nie ma żadnego reprezentanta
spółki mającej osobowość prawną, jeśli nie liczyć
reprezentantów banków czy instytucji powiązanych
z bankami inaczej niż ja bądź Jakub Przeciętniak
Kowalski...

> Szczególnie jest istotna rzecz aby rachunek był firmowy przy spółkach sc i aby przy
zakładaniu tego rachunku wspólnicy złożyli do
> banku dokument określający stosunek swoich udziałów (jeśli jest to w pisane w
umowie spółki - nie wystarczy). Nie jest to wymagane
> i nie wszyscy są tego świadomi, ale gdy się tego nie złoży i będzie sytuacja, że
któryś że wspólników będzie miał zajęcie
> komornicze, to bank zajmie całą kasę spółki z powodu długu jednego
> ze wspólników. Gdy jest złożony stosunek udziałów bank
> zajmie tylko cześć % wysokości udziału dłużnego wspólnika.

Czyli jednak są sytuacje, gdy rachunek firmowy ma sens?
Te sytuacje to przykładowo windykacja długów firmowych?

() Gdy zwrot VATu spływa na rachunek prywatny, w razie
wpadki firmy komornik zajmie majątek właściciela,

() a gdy zwrot VATu spływa na rachunek firmowy, w razie
wpadki firmy komornik zajmie jedynie majątek firmy,
na dodatek być może tylko tyle %%, ile przypada na
danego współwłaściciela wchodzącego w zakres długu
przeterminowanego/ściganego?

IMO tak słodko nie jest, ale liczę się z tym, że sytuacja
(nieunormowana przecież prawnie) zmienia się z szybkością
uniemożliwiającą jej śledzenie, czyli podążanie za nią.


Znam wiele zajęć komorniczych i wiem, że komornicy
wykazywali daleko idącą [samowolę] kreatywność ;)
i pomysłowość zarówno w nadgorliwym ściganiu, jak
i w unikaniu ścigania. :)

W jakimś wypadku komornik zauważy, że czegoś nie może uczynić,
bo ma w zasięgu swych [macek] rąk tylko rachunek prywatny
dłużnika, gdy tymczasem winna jest firma stanowiąca własność
(lub współwłasność, być może nawet nie do końca określoną w %%)
dłużnika, zaś w innym wypadku komornik (ten sam lub inny) zauważy,
że firma tego (czy innego) rodzaju == właściciel firmy aż do końca
życia tegoż dłużnika, lub nawet dłużej, czyli długi DG przechodzą
na potomnych dłużnika...


IMO dowolność interpretacji prawa posunięta jest tu daleko
i o skuteczności (czy bezskuteczności) poczynań windykacyjnych
rozstrzygają kryteria (; inne, ;) zwykle pozycja społeczna
dłużnika i wierzyciela. :)

Znam przypadek SC, której długi po prostu przepadły w chwili
rozwiązania owej SC a ogólnie SC można było wtedy rozwiązać
za pomocą rezygnacji z udziału tylu współwłaścicieli SC, że
w owej SC pozostawał tylko jeden człowiek.

Z windykacją w Polsce jest ogólnie różnie.

() Jednego z moich znajomych PeKaO SA tak ścigała za drobny
dług, że odebrała od niego jedynie przyrzeczenie zwrócenia
tego długu, na dodatek bez kosztów upomnienia i bez odsetek,
obdarowując go (czyli owego/mego znajomego) kolejnymi kredytami,

() zaś innego mego znajomego ta sama (może nawet ten sam oddział)
PeKaO niemal obdarła ze skóry przy okazji windykacji długu
postawionego znienacka (niezapowiedzianie) w stan wymagalności...

Jak ten pierwszy spłacił? -- nie wiem, ale poręczyciel ugody
(ponoć po obarczeniu siebie samego swoimi własnymi długami)
zwiał znienacka do USA...

Spytałem kiedyś o skuteczność konkretnego (podałem nazwisko) komornika
i dostałem odpowiedź typu: ,,Z nim jest ciężko.... Jeśli jesteś dłużnikiem,
którego on ściga, nie wywiniesz się''. Odpowiedziałem spokojnie, że jestem
wierzycielem, nie dłużnikiem, na co dostałem odpowiedź typu: ,,To śpij
spokojnie, bo z gardła wyszarpie''. (słowa może padły inne -- z piekła,
nie z gardła, ale sens był taki właśnie) Mój rozmówca/informator robił
dobre interesy z komornikami i znał ich ponoć bardzo dobrze.

Pomimo ,,ostrości'' komornika -- długu nie odzyskałem, choć
wkrótce upłynie 20 lat...

Inny dług uznałem za nieściągalny -- gdy znienacka
konkubina dłużnika zwróciła bez udziału komornika...

-=-

Syn byłego (może nawet ówczesnego) prezydenta Białegostoku,
prawnik z wykształcenia, o sytuacji w Polsce wypowiedział
się jakoś tak:

-- państwo polskie jest w stanie rozkładu, zatem nie
oczekuj silnych reakcji...

O rozkładzie powiedział dosłownie/literalnie tak -- 'państwo
polskie jest w stanie rozkładu', zaś resztę wypowiedział
innymi słowami, ale tej właśnie treści.

-=-

Budowanie wydziału prawa na jednej z białostockich uczelni
powierzono mojemu byłemu przełożonemu, który uważa, że ani
nie ma Boga, ani nie ma prawdy.

-=-

Gdy kiedyś zwróciłem się z prośbą o pożyczkę, zostałem
,,kurtuazyjnie''' odwiedzony celem sprawdzenia, co
,,w razie czego'' (w razie mojej wpadki) można mi
ukraść celem odzyskania pożyczonych mi pieniędzy... ;)

-=-

IMO windykacja długu to w Polsce trudna sprawa.

A co myślę o windykacjach poza terytorium RP, i czym
jest owe terytorium -- to zachowam naprawdę dla siebie?...

Krym jest wskazówką tego, jak działa prawo. :)
Pisanie o tym zajęłoby i dużo czasu, i dużo miejsca.

Tak czy siak -- IMO wygrywa silniejszy, a siła
ta zależy od zaufania okazanego przez tłumy. :)
Ten, kto steruje tłumami, ten rządzi światem
poprzez kontrolę nad zasobami świata.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Dnia Tue, 11 Mar 2014 14:53:58 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
>> Szczególnie jest istotna rzecz aby rachunek był firmowy przy spółkach sc i aby
przy zakładaniu tego rachunku wspólnicy złożyli do
>> banku dokument określający stosunek swoich udziałów (jeśli jest to w pisane w
umowie spółki - nie wystarczy). Nie jest to wymagane
>> i nie wszyscy są tego świadomi, ale gdy się tego nie złoży i będzie sytuacja, że
któryś że wspólników będzie miał zajęcie
>> komornicze, to bank zajmie całą kasę spółki z powodu długu jednego
>> ze wspólników. Gdy jest złożony stosunek udziałów bank
>> zajmie tylko cześć % wysokości udziału dłużnego wspólnika.
>
> Czyli jednak są sytuacje, gdy rachunek firmowy ma sens?
> Te sytuacje to przykładowo windykacja długów firmowych?

nie nie. Jesli to firma z o.o/osobowoscia prawna to sam wiesz, a jak
bez osobowosci ... to tez sam wiesz.

> () a gdy zwrot VATu spływa na rachunek firmowy, w razie
> wpadki firmy komornik zajmie jedynie majątek firmy,
> na dodatek być może tylko tyle %%, ile przypada na
> danego współwłaściciela wchodzącego w zakres długu
> przeterminowanego/ściganego?

sprawdzic czy nie ma zapisu o solidarnej wierzytelnosci ..

J.

do góry

On Tue, 11 Mar 2014 14:53:58 +0100, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
> Nawet bank (BZ WBK KB itd.) nie potrafi poprawnie ocenić,
> czy dane konto jest firmowe, czy prywatne -- jak zatem
> uczyni/oceni to poprawnie US?


W niektórych US trzeba złożyć umowę rachunku bankowego przedsiebiorcy
(przy rejestracji przedsiebiorcy, taki wymóg). Mogą przeczytać umowe
i jeśli w treści umowy nie ma, że dotyczy rachunku firmowego.....

--
Marek

do góry

"Marek" a...@n...neostrada.pl

> W niektórych US trzeba złożyć umowę rachunku bankowego
> przedsiebiorcy (przy rejestracji przedsiebiorcy, taki wymóg).

Umowa zostanie, konto ulegnie zmianie. :)

> Mogą przeczytać umowe i jeśli w treści umowy
> nie ma, że dotyczy rachunku firmowego.....

...nie wezmą podatku. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

On Tue, 11 Mar 2014 14:53:58 +0100, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
> W jakimś wypadku komornik zauważy, że czegoś nie może uczynić,
> bo ma w zasięgu swych [macek] rąk tylko rachunek prywatny
> dłużnika, gdy tymczasem winna jest firma stanowiąca własność
[...]

Trochę powstrzymaj swoje pióro. Nie traktuj usenetu jak prywatnego
bloga, opowiadasz przydługie historie, często nie na temat.

--
Marek

do góry

"Marek" a...@n...neostrada.pl

>> W jakimś wypadku komornik zauważy, że czegoś nie może uczynić,
>> bo ma w zasięgu swych [macek] rąk tylko rachunek prywatny
>> dłużnika, gdy tymczasem winna jest firma stanowiąca własność

> Trochę powstrzymaj swoje pióro. Nie traktuj usenetu jak prywatnego bloga,
opowiadasz przydługie historie, często nie na temat.

Jeśli nie powstrzymam, wpadniesz do mnie ze swymi kolesiami
(pijanymi?) i mi obijesz (demokratycznie) oblicze?

Zobacz[cie inni, bo mój adwersarz widzi to doskonale]
jak inni traktują zapominanie historii:

Naród, który nie zna swej historii skazany jest na jej powtórne przeżycie.
autor ponoć nieznany

Naród, który nie pamięta swojej historii nie wart jest przeżycia
Jan Paweł II

Naród, który zapomina o swojej historii jest skazany na zagładę
Jan Paweł II

Akurat każdy wie, co znaczy zapominanie przykrości, bo uczymy
się na błędach, ale tylko nielicznym wolno mówić o tym, że
trzeba pamiętać o tym, co przeżyliśmy.





Człowiek, który zapomina błędy nie przestanie błądzić?

Nie... Źle. Raczej:

Człowiek, który zapomina błędy (cudze czy swoje) dojdzie donikąd. :)
Eneuel :)

[ale i ten człowiek, który pamięta o błędach (swoich czy
cudzych) niekoniecznie osiągnie postawione mu (czy sobie)
cele, i nie o celach więziennych (bądź zakonnych,
akumulatorowych czy podobnych) tutaj myślę]



Błądzenie jest wpisane w nasze życie, ale z błędów trzeba wyciągać
wnioski, trzeba błędy eliminować (a jak eliminować coś, co zostaje
usunięte z pamięci?) lub choćby ograniczać/zmniejszać. (brak mi tu
dobrego słowa, ale może zostanę zrozumiany)

-=-

A jeśli wg Ciebie (lub kogoś innego) piszę za dużo -- możesz
(może ten ktoś) zrezygnować z czytania. :)

-=-

To Ty piszesz ,,nie na temat''. Czy tematem jest cos na kształt:

Pisarstwo Eneuela w kontekście/obliczu zagłady mBanku?

Tacy jak ty sprowadzają dyskusje na manowce czy bezdroża. :)
Ty ,,zmigrowałeś rozmowę na platformę'' ;) komorniczą. :)

Teraz też nie ja przeskakuję na temat pisarstwa
czy blogowania, ale Ty. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Sebastian" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
news:fe1988df-2904-4dee-bc2f-24ec7cbf3149@googlegrou
ps.com...

> Ale już ze spółką zoo czy komandytową jest inaczej. Tam jest wymóg pełnej
> księgowości, tam raczej wolałbym nie ryzykować konsekwencjami
> karnoskarbowymi.

Nie o księgowość chodzi, tylko konieczność podpisywania dyspozycji przez
dwie osoby. Tego normalne konto nie ma.

do góry