On Wed, 26 Jan 2005 09:36:46 +0100, "Miroo_news"
<m...@R...o2.pl> wrote:

>Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <j...@d...com.pl> napisał w wiadomości
>news:rccdv0h7vbjtvsonk0hntsh4s4si4hln21@4ax.com...
>> hmmm, ale zanim nie wymienią igłowek na inne, to będzie nieletko... A
>> igłówki chyba jednak najtaniej nadal wychodzą.
>> I na pewno każdy klient kupi sobie do domu czytnik 2D za 2749 zł + 22%
>> VAT...
>
>Igłówki? Nie wiem jak to wygląda procentowo, ale wydaje mi się,
>że drukarek termicznych jest już wielkie, wielkie mnóstwo :)

w hipermarketach? Oj, chyba nie...

>A co do czytnika - kto potrzebuje ten kupi :) Te czytniki są
>dość drogie, bo są solidnie wykonane, mają długi czas życia,
>są odporne na mocną ekploatację, bo kupuję je firmy, a z firm
>można doić, itd itp

eee, zobacz jaka jest różnica w cenie czytnika 2D i "1D". Te tańsze
też są dla firm, solidne, odporne. Być może jest to kwestia skali, ale
gdyby taki system (raportowania zakupów klientowi) miał się przyjąć,
to prędzej na kartach chipowych (może nawet bezstykowych): terminal
kosztuje 50-200 zł, a pamięć coraz tańsza. Zabezpieczenia
niekonieczne, więc i jakiś super hiper (czyt. drogi) procesor na
karcie niepotrzebny.

>przeciwwskazań, żeby nie można było korzystać ze zwykłego
>skanera. Będzie potrzeba to w mig pojawią się odpowiednie
>programy - nawet freeware.

hmmm, nie wiem jak wygląda sprawa praw/patentów do kodów 2D, ale chyba
PDF417 jest chroniony.
--
Jarek Andrzejewski

do góry

Jarek Andrzejewski dnia 01/26/2005 03:53 PM napisał(a) co następuje:

>>Igłówki? Nie wiem jak to wygląda procentowo, ale wydaje mi się,
>>że drukarek termicznych jest już wielkie, wielkie mnóstwo :)
> w hipermarketach? Oj, chyba nie...

?? Moje doświadczenia są inne: ze znanych mi hipermarketów tylko w
Carrefourze są drukarki igłowe, ale oni mają terminal POS zintegrowany z
kasą fiskalną (czy też raczej jedno urządzenie pełniące wszystkie te
funkcje z wbudowaną drukarką).

Marek

do góry

Jest masa programów do skanowania wizytówek i wpisywania zczytanych w ten sposób
danych do bazy, więc i z paragonami można sobie
poradzić, poszperałbym u Amerykanów :-)
JaC


> Ale szybciej chyba byłoby wklepać ręcznie z paragonu :)

do góry

On Wed, 26 Jan 2005 15:56:26 +0100, MarekM
<m...@w...INTERIA.i-to.PL> wrote:

>Jarek Andrzejewski dnia 01/26/2005 03:53 PM napisał(a) co następuje:
>
>>>Igłówki? Nie wiem jak to wygląda procentowo, ale wydaje mi się,
>>>że drukarek termicznych jest już wielkie, wielkie mnóstwo :)
>> w hipermarketach? Oj, chyba nie...
>
>?? Moje doświadczenia są inne: ze znanych mi hipermarketów tylko w
>Carrefourze są drukarki igłowe, ale oni mają terminal POS zintegrowany z
>kasą fiskalną (czy też raczej jedno urządzenie pełniące wszystkie te
>funkcje z wbudowaną drukarką).

na pewno piszesz o drukarkach paragonów fiskalnych?
W Łodzi: Geant, Hypernova, Carrefour - igiełki, Tesco - grzałki.
--
Jarek Andrzejewski

do góry

In message n...@4...com, Jarek
Andrzejewski <j...@d...com.pl> wrote:
> eee, zobacz jaka jest różnica w cenie czytnika 2D i "1D". Te tańsze
> też są dla firm, solidne, odporne. Być może jest to kwestia skali, ale

Różnica na pewno jest, ale to chyba ze względu na mechanizm
laserków. Ja bym to sobie raczej wyobrażał w postaci zwykłego
skanera, takiego jak były przed laty - który się przesuwa
po skanowanym dokumencie. Teraz kosztowałby taki chyba grosze.
Ewentualnie zostają zwykłe skanery A4.
A może wystarczyłaby zwykła kamerka internetowa? Tylko nie wiem
czy rozdzielczości wystarczy... Ale ten sprzęt też się rozwija..

> gdyby taki system (raportowania zakupów klientowi) miał się przyjąć,
> to prędzej na kartach chipowych (może nawet bezstykowych): terminal
> kosztuje 50-200 zł, a pamięć coraz tańsza. Zabezpieczenia
> niekonieczne, więc i jakiś super hiper (czyt. drogi) procesor na
> karcie niepotrzebny.

Terminale są coraz tańsze ale i coraz bardziej zawodne. No i wymaga to
rzeczywiście dodatkowych nakładów, zarówno w sklepie, w bankach
wydających karty jak i u klienta w domu. No i jak wszyscy zaczną
płacić kartami... oj to będzie się czekać w kolejkach :)
Zresztą wiele sklepów pozwala płacić kartą dopiero przy zakupie powyżej
np. 50zł. Taki nieduży prostokącik na wydruku byłby po prostu
wygodniejszy podczas sprzedaży, niezależnie czy kupowałoby się
tylko gazetę czy 2 wózki żarcia, niestety wymagałby nieco więcej
zachodu w domu.

> hmmm, nie wiem jak wygląda sprawa praw/patentów do kodów 2D, ale chyba
> PDF417 jest chroniony.


Noby patent jest, ale...
Cytat z:
http://www.symbol.com/news/pressreleases/press_relea
ses__pdf417prod__cl.html

"In compliance with the AIM intellectual property requirements,
Symbol represents that the PDF417 symbology present in the
AIM specification is entirely in the public domain and free
from any use restriction, licenses and fees."

Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale chyba można korzystać z tego kodu.

Pozdrawiam
Miroo

do góry

On Thu, 27 Jan 2005 09:39:18 +0100, "Miroo_news"
<m...@R...o2.pl> wrote:

>> to prędzej na kartach chipowych (może nawet bezstykowych): terminal
>> kosztuje 50-200 zł, a pamięć coraz tańsza. Zabezpieczenia
>> niekonieczne, więc i jakiś super hiper (czyt. drogi) procesor na
>> karcie niepotrzebny.
>
>Terminale są coraz tańsze ale i coraz bardziej zawodne. No i wymaga to

podaj jakieś wyniki badań, bo przecież terminal to procesor, gaeść
innej elektroniki, troszkę kodu programu i styki. Co tam może być
"coraz bardziej zawodnego"?


>np. 50zł. Taki nieduży prostokącik na wydruku byłby po prostu
>wygodniejszy podczas sprzedaży, niezależnie czy kupowałoby się
>tylko gazetę czy 2 wózki żarcia, niestety wymagałby nieco więcej
>zachodu w domu.

o to właśnie chodzi:
a) konieczność wymiany drukarek igłowych na atramentowe
b) droższy papier
c) wydruk w kopii w jednym przebiegu niemożliwy
d) konieczność zakupu do domu czytnika droższego parędziesiąt razy
e) większa zawodność zapisu

No i karty elektroniczne da się wykorzystać do miliona innych
zastosowań, a kod kreskowy nawet nie jest zabezpieczony przed
odczytam.
--
Jarek Andrzejewski

do góry

In message m...@4...com, Jarek
Andrzejewski <j...@d...com.pl> wrote:
> podaj jakieś wyniki badań, bo przecież terminal to procesor, gaeść
> innej elektroniki, troszkę kodu programu i styki. Co tam może być
> "coraz bardziej zawodnego"?

Wyniki badań: wiem to od kolegów, którzy oprogramowali
i wdrożyli ponad 3000 terminali.
Najczęściej pada pamięć flash. Nawala też mechanizm drukujący
(zacina się papier, itp).

> o to właśnie chodzi:
> a) konieczność wymiany drukarek igłowych na atramentowe

Nie ma konieczności :) przecież to byłaby opcja a nie obowiązek.

> c) wydruk w kopii w jednym przebiegu niemożliwy

To naciągane :)
W drukarkach termicznych są 2 rolki i 2 mechanizmy drukujące.

> d) konieczność zakupu do domu czytnika droższego parędziesiąt razy

O tym już pisałem. Czy lepiej kupić czytnik kart? Czy wykorzystać
posiadany już skaner?
No i banki musiałyby wymieniać karty, producenci kart musieliby
wprowadzić jednolity standard itd Byłoby to znacznie większe
przedsięwzięcie niż to że np O-IC doda jeden nowy opcjonalny
bajer w oprogramowaniu drukarki.

> No i karty elektroniczne da się wykorzystać do miliona innych
> zastosowań, a kod kreskowy nawet nie jest zabezpieczony przed
> odczytam.

A co tam zabezpieczać? Przecież wszystko na paragonie jest
wydrukowane jawnym tekstem :)
A bezpieczeństwo karty? Każde miejsce gdzie płacisz będzie mogło
sprawdzić twoje poprzednie zakupy :) Już widzę jak się
rozwija rynek firm (odpowiedników spyware) oferujących dane
konkretnych osób dotyczące ich ulubionych marek produktów itp

Jak jeszcze w taksówce zainstalują terminale płatnicze
to będzie kuul :) Nie wszędzie płaci się kartą.
Póki co rozwiązanie z kodem kreskowym jest dużo łatwiejsze
do wprowadzenia i nikogo do niczego nie zmusza.

Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie. Rozwiązanie z kartami
jest bardzo przyszłościowe, ale też i kosztowne.

Pozdrawiam
Miroo

do góry

On Thu, 27 Jan 2005 11:55:27 +0100, "Miroo_news"
<m...@R...o2.pl> wrote:

>In message m...@4...com, Jarek
>Andrzejewski <j...@d...com.pl> wrote:
>> podaj jakieś wyniki badań, bo przecież terminal to procesor, gaeść
>> innej elektroniki, troszkę kodu programu i styki. Co tam może być
>> "coraz bardziej zawodnego"?
>
>Wyniki badań: wiem to od kolegów, którzy oprogramowali
>i wdrożyli ponad 3000 terminali.
>Najczęściej pada pamięć flash. Nawala też mechanizm drukujący
>(zacina się papier, itp).

ciekawostka. Na świecie pracują miliony urządzeń z pamięciami flash
(modemy, BIOSy, routery). Ciekawe dlaczego akurat w terminalach
padają? A mechanizm drukujący akurat z czytaniem/zapisywaniem kart
chipowych nie ma wiele wspólnego.


>> c) wydruk w kopii w jednym przebiegu niemożliwy
>
>To naciągane :)
>W drukarkach termicznych są 2 rolki i 2 mechanizmy drukujące.

w igłowych też są dwa. I jednak można dać klientowi 2 papierki
(oryginał schowa, a kopię wrzuca do urny konkursowej). Przy termicznej
jednak trzeba dwa wydruki.
A ta druga rolka jest tylko dla U.S., a papier z niej nie wychodzi na
zewnątrz.

>O tym już pisałem. Czy lepiej kupić czytnik kart? Czy wykorzystać
>posiadany już skaner?

BTW: ostatnio pytałem o program czytający kod z zeskanowanego obrazka
na pl.comp.nowe-programy. I nie było odpowiedzi. Ale kto wie, może
kiedyś...

>No i banki musiałyby wymieniać karty, producenci kart musieliby
>wprowadzić jednolity standard itd Byłoby to znacznie większe

i tak mają przecież wymienić. Już chyba nawet jakaś data jest
ustalona. A standardy kart chipowych już od lat są.

>przedsięwzięcie niż to że np O-IC doda jeden nowy opcjonalny
>bajer w oprogramowaniu drukarki.

w zasadzie mogliby już. Dalej powinno już samo ruszyć. Dla mnie to
byłby argument za kupowanie w konkretnym sklepie.

>> No i karty elektroniczne da się wykorzystać do miliona innych
>> zastosowań, a kod kreskowy nawet nie jest zabezpieczony przed
>> odczytam.
>
>A co tam zabezpieczać? Przecież wszystko na paragonie jest
>wydrukowane jawnym tekstem :)

chodzi o te inne zastosowania.

>A bezpieczeństwo karty? Każde miejsce gdzie płacisz będzie mogło
>sprawdzić twoje poprzednie zakupy :) Już widzę jak się

no tak, da się to oczywiście zabezpieczyć przy pomocy kryptografii,
ale może to być problem jeśli nie używać się będzie starszych kart

>Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie. Rozwiązanie z kartami
>jest bardzo przyszłościowe, ale też i kosztowne.

nie jestem pewien, które jest droższe.

--
Jarek Andrzejewski

do góry

> BTW: ostatnio pytałem o program czytający kod z zeskanowanego obrazka
> na pl.comp.nowe-programy. I nie było odpowiedzi. Ale kto wie, może
> kiedyś...

BTW: Rzuć okiem tu:
http://www.javaocr.com/examples.htm
Niestety nie jest tanio.

Pozdrowienia
zarafiq

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

In message m...@4...com, Jarek
Andrzejewski <j...@d...com.pl> wrote:
> ciekawostka. Na świecie pracują miliony urządzeń z pamięciami flash
> (modemy, BIOSy, routery). Ciekawe dlaczego akurat w terminalach
> padają? A mechanizm drukujący akurat z czytaniem/zapisywaniem kart
> chipowych nie ma wiele wspólnego.

Widocznie te są "trefne". A są to chyba najbardziej popularne
terminale w Polsce. A jeśli się mechanizm drukujący popsuje
- terminal idzie do naprawy = koszty. Nie powiesz mi, że wydruk
w terminalu jest niepotrzebny.

>> W drukarkach termicznych są 2 rolki i 2 mechanizmy drukujące.
>
> w igłowych też są dwa. I jednak można dać klientowi 2 papierki
> (oryginał schowa, a kopię wrzuca do urny konkursowej). Przy termicznej
> jednak trzeba dwa wydruki.

Aaaa, było od razu mówić, że chodzi ci o konkursy. Gdzie tak robią,
że drukują od razu na kopii? I jak się to ma do przepisów?

> A ta druga rolka jest tylko dla U.S., a papier z niej nie wychodzi na
> zewnątrz.

No comment. Nie jestem dzieckiem, a drukarka właśnie stoi obok monitora.
Wiem do czego służy drukarka fiskalna.

> BTW: ostatnio pytałem o program czytający kod z zeskanowanego obrazka
> na pl.comp.nowe-programy. I nie było odpowiedzi. Ale kto wie, może
> kiedyś...

Dasz mi zlecenie i odpowiednio zapłacisz? Sam napiszę.

>> No i banki musiałyby wymieniać karty, producenci kart musieliby
>> wprowadzić jednolity standard itd Byłoby to znacznie większe
>
> i tak mają przecież wymienić. Już chyba nawet jakaś data jest
> ustalona. A standardy kart chipowych już od lat są.

O wymianie nie słyszałem (chyba, że chodzi o wymianę magnetycznych
na chipowe). Standardy są, ale czy są te dotyczące zapisu danych
o zakupach?

>> A co tam zabezpieczać? Przecież wszystko na paragonie jest
>> wydrukowane jawnym tekstem :)
>
> chodzi o te inne zastosowania.

No to w ogóle mała szansa, że paragon się do tego nada :)


>> A bezpieczeństwo karty? Każde miejsce gdzie płacisz będzie mogło
>> sprawdzić twoje poprzednie zakupy :) Już widzę jak się
>
> no tak, da się to oczywiście zabezpieczyć przy pomocy kryptografii,
> ale może to być problem jeśli nie używać się będzie starszych kart

Kryptografii? Jak? Na karcie nie ma zapisanego pinu. Nie ma też
zaszyfrowanych danych. Jakbyś chciał taką wypasioną kartę z szyfrowaniem
asymetrycznym to nieźle za nią zapłacisz. W ogóle nie za bardzo
sobie wyobrażam zabezpieczenie tego.
No i pamięć - na pewno będzie ograniczona. Jak jej nie zwolnisz,
(bo np terminal w domu zdechł) to nie zapiszą się dane o nowych
zakupach i będziesz miał "dziurę".

> > Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie. Rozwiązanie z kartami
> > jest bardzo przyszłościowe, ale też i kosztowne.
> nie jestem pewien, które jest droższe.

Nie zamierzam robić analizy :) ale mam inne zdanie.
Tzn tak: jeśli chodzi TYLKO o zapis danych o zakupach
to twój pomysł z kartami to moim zdaniem czołg na muchę :)
Mój pomysł to zwykła packa. Czołg może mieć inne
zastosowania, packa nie bardzo. Ale packa jest tańsza.

Pozdrawiam
Miroo

do góry