(06.01.2011 15:15), Bułgar wrote:
> To prawda, obligacje są nieco pewniejsze, w interesie państwa leży to,
> aby rynki finansowe uznawały je za wiarygodne bo wtedy można emitować
> je z niższym oprocentowaniem. I filar to tylko zapis księgowy którym
> można łatwo manipulować bez zbytniego nadwerężania wiarygodności
> pożyczkowej.
> Ale takie do końca pewne to one nie są. W przypadku wojny czy
> hiperinflacji bardzo łatwo mogą osiągnąć wartość papieru toaletowego:

Nie twierdzę że są superpewne. Ale na pewno pewniejsze niż worek bez dna
zwany ZUSem.

Z drobnym wyjątkiem - dla naprawdę mało zarabiających ZUS może być
bardziej opłacalnym systemem oszczędzania. Bo kapitałowo mogą nie
uzbierać prawie nic, zaś jest bardzo prawdopodobne że ZUS, głodowo bo
głodowo, coś tam wypłaci. Państwo nie może sobie pozwolić na bunt
znacznej części obywateli (i ich rodzin).

p. m.

do góry

W dniu 2011-01-06 15:15, Bułgar pisze:

> Niezależnie od systemu jaki nam zaserwują rządzący to przeciętny
> obywatel i tak prawdopodobnie będzie musiał pracować dłużej i tego
> raczej nie unikniemy. Do tego zmierzają zmiany w Polsce i Europie
> zachodniej.

Ano - skoro postęp medycyny finansowanej ze składek zdrowotnych pozwala
wszystkim żyć dłużej, to niech dłużej Q... pracują! Oczywiście dotyczy
to tych, którzy po takich zmianach przepisów emeryt. dopiero będą
wchodzić w system (albo wchodzić w profesje z wcześniejszą emeryturą).
Wszak /pacta sunt servanta/ (wiem - ale mi się przy Święcie coś p...i)

> Ja szczerze mówiąc będę starał się dorobić, żeby sam sobie zapewnić
> lepszą, ewentualnie wcześniejszą emeryturę - na państwo w tym
> względzie nie ma co liczyć.

Państwo na drzewo, a jego urzędnicy - na latarnie!

Dziwne, że na grupie bankowej nikt nie przytoczył prostego wyliczenia z
dziedziny magii procentu składanego. Mnie też nie chce się teraz
wstukiwać w bc, więc przytaczam z pamięci:
40 lat pracy przy średniej składce ZUS = 600zł i % depo = 5% daje
kapitał = 900tys. Odsetki (*tylko* odsetki) od tego, to 4k miesięcznie.
A kapitał zostaje i może być odziedziczony bądź skonsumowany.


--
Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

do góry

Użytkownik "Maruda" <n...@c...pl>

>
> Dziwne, że na grupie bankowej nikt nie przytoczył prostego wyliczenia z
> dziedziny magii procentu składanego. Mnie też nie chce się teraz wstukiwać
> w bc, więc przytaczam z pamięci:
> 40 lat pracy przy średniej składce ZUS = 600zł i % depo = 5% daje kapitał
> = 900tys. Odsetki (*tylko* odsetki) od tego, to 4k miesięcznie. A kapitał
> zostaje i może być odziedziczony bądź skonsumowany.

No i gdyby tak działały OFE to by nie było problemu.

do góry

Dnia Thu, 06 Jan 2011 16:53:39 +0100, Maruda napisał(a):

> Dziwne, że na grupie bankowej nikt nie przytoczył prostego wyliczenia z
> dziedziny magii procentu składanego. Mnie też nie chce się teraz
> wstukiwać w bc, więc przytaczam z pamięci: 40 lat pracy przy średniej
> składce ZUS = 600zł i % depo = 5% daje kapitał = 900tys. Odsetki
> (*tylko* odsetki) od tego, to 4k miesięcznie. A kapitał zostaje i może
> być odziedziczony bądź skonsumowany.

A ja mam inne podobne pytanie: Dlaczego wszyscy piszący o procencie
składanym dobierając przykładowe dane podają wartości wyraźnie
wskazujące, że chodzi o wyliczenia wartości nominalnych, a nie realnych.
I nawet nie próbują oszacować ile będą warte te grube "tysiące" po
uwzględnieniu inflacji.

do góry

W dniu 2011-01-07 08:33, jureq pisze:


> A ja mam inne podobne pytanie: Dlaczego wszyscy piszący o procencie
> składanym dobierając przykładowe dane podają wartości wyraźnie
> wskazujące, że chodzi o wyliczenia wartości nominalnych, a nie realnych.
> I nawet nie próbują oszacować ile będą warte te grube "tysiące" po
> uwzględnieniu inflacji.

Bo zbierać trzeba w "realnym" pieniądzu, a nie w jakichś biletach
narodowego banku poronii.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Bułgar" <b...@g...com> napisał w wiadomości
news:56e02b87-c762-43ec-bc05-14867604b634@e4g2000vbg
.googlegroups.com...
Gdyby obecny system emerytalny panujący w Polsce zaaplikować w Japonii
na początku lat 70 to część akcyjna OFE dałaby zapewne stopę zwrotu w
okolicach 0%, zważywszy na to, że środki w akcje są lokowane w akcjach
w różnych okresach - również w roku 1989 (od tamtego czasu wartość
---------------


Zawsze twierdzę, że jak akcje spadają to dobrze, bo można je taniej kupić.
Jeszcze nigdzie w normalnej gospodarce się nie zdarzyło, aby spadły do zera.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

On 2011-01-06, Maruda <n...@c...pl> wrote:

[...]

> 40 lat pracy przy średniej składce ZUS = 600zł i % depo = 5% daje
> kapitał = 900tys. Odsetki (*tylko* odsetki) od tego, to 4k miesięcznie.
> A kapitał zostaje i może być odziedziczony bądź skonsumowany.

A ile będzie te 4k miesięcznie warte po tych 40 latach, po uwzględnieniu inflacji?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 6 Sty, 14:06, Bułgar <b...@g...com> wrote:

> Jedynym sensownym moim zdaniem rozwiązaniem jest łagodzenie
> niekorzystnej relacji pracujący/niepracujący - należy podnieść wiek
> emerytalny, zlikwidować albo chociaż znacznie zmniejszyć przywileje
> emerytalne, posłać dzieci wcześniej do szkoły aby ludzie wcześniej
> zaczynali pracę. \

Przede wszystkim potrzeba by w przyszłości miał kto pracować na
emerytów.
Trzeba więc zwiększyć przyrost naturalny. Kiedyś do tego podobno
nadawał się stan wojenny:P

Choć teraz nie wiadomo czy znów by się udało.

do góry

On 07.01.2011 13:06, Krzysiek wrote:
> On 6 Sty, 14:06, Bułgar<b...@g...com> wrote:
>
>> Jedynym sensownym moim zdaniem rozwiązaniem jest łagodzenie
>> niekorzystnej relacji pracujący/niepracujący - należy podnieść wiek
>> emerytalny, zlikwidować albo chociaż znacznie zmniejszyć przywileje
>> emerytalne, posłać dzieci wcześniej do szkoły aby ludzie wcześniej
>> zaczynali pracę. \
>
> Przede wszystkim potrzeba by w przyszłości miał kto pracować na
> emerytów.
> Trzeba więc zwiększyć przyrost naturalny.

A hipotetycznie zakladajac, ze uda sie zwiekszyc przyrost naturalny,
nalezy tez zalozyc, ze zasoby ziemskie sa nieskonczone, z jednego
hektara beda zbiory 20 ton zboza, w klatce 20x20x20 cm uda sie upchnac 5
kur (dzis tylko jedna)?

W dlugim okresie, nalezaloby raczej dazyc do tego, aby emeryci mieli
swiadczenia z tego, co sami wypracuja w ciagu swojego zycia.

--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrniidu57.ckt.proteus@pl-test.org...
> On 2011-01-06, Maruda <n...@c...pl> wrote:
>
> [...]
>
>> 40 lat pracy przy średniej składce ZUS = 600zł i % depo = 5% daje
>> kapitał = 900tys. Odsetki (*tylko* odsetki) od tego, to 4k miesięcznie.
>> A kapitał zostaje i może być odziedziczony bądź skonsumowany.
>
> A ile będzie te 4k miesięcznie warte po tych 40 latach, po uwzględnieniu
> inflacji?

Bez problemu zarobisz 5% na czysto + inflacja. Tak że przechowasz wartość
kapitału i dostaniesz w przyszłości tyle dóbr co dziś za te 4 tysi.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry