On 2013-07-21 21:27, z wrote:
> A dlaczego mają być zmiany w umowie między poważnymi ludźmi? :-)
> Widocznie kalkulacja była do du... żeby co kilka miesięcy zmieniać. [...]

Nie to, żebym się czepiał ale które banki zmieniają Twoim zdaniem TOiP
co kilka miesięcy?

Wyłączając z rozważań produkty bazujące na WIBOR, LIBOR, etc. które
jakby z definicji są zmienne w takim właśnie rytmie.

Piotrek

do góry

On 2013-07-21 21:00, p47 wrote:
> To jest tzw trzecia prawda, czyli g..no prawda..;-)
> Na marginesie,- odnoszę wrażenie, ze ci, co aprobują opisywaną przeze
> mnie politykę banku (bo "podpisałeś bez pistoletu przy skroni to płać i
> kropka") to albo najęci do mącenia w głowach czytających pracownicy
> branży bankowej, albo tacy, którzy tez zgadzaliby się, gdyby bank w TOiP
> umieścił drobnym druczkiem klauzulę, ze aktualna wysokość opłat będzie
> ogłoszana na dębie z ułamanym 3 konarem w Puszczy Białowieskiej..;-)

Jesteś w tak zwanym mylnym błędzie. IMHO to raczej tacy co to szanują
swój podpis i nie składają go na dowolnym świstku papieru zapominając o
tym 15 minut po złożeniu :-P

> Tymczasem bank uznawany jest za instytucję zaufania publicznego. W
> związku z tym cieszy się pewnymi, często znacznymi przywilejami (np w
> zakresie dochodzenia swoich wierzytelności), ale tez i z tego powodu
> ciążą na nim (a przynajmniej powinny!) określone obowiązki!!

Zgadza się.

> Powinien MZ nie wykorzystywać CWANIACKO (stąd tytuł mojego wątku) swojej
> pozycji np. nie zawiadamiając klientów o istotnych zmianach wiążącej go
> z nimi umowy, a tylko zmuszając ich do nieustannego śledzenia swojej
> stronicy internetowej.
> Że takie rozwiązanie jest właśnie cwaniackie, wygodne jedynie dla banku
> i uciążliwe dla klienta [...]

No tak. Tego by jeszcze brakowało ażebym musiał codziennie dymać na
pocztę w celu odebrania informacji wysłanej listem poleconym o aktualnym
oprocentowaniu depozytów bazujących na WIBOR ON (abstrahując od tego,
czy takie są). ;-)

> [...]najprościej dowodzi to, ze zapewne bank nie
> zgodziłby się na to, żeby klient mógł podobnie dowolnie ustalać np.
> wysokośc oprocentowania swojej lokaty w tym banku, informując o jej
> aktualnej wysokości na swojej prywatnej stronie internetowej, albo po
> zapytaniu ze strony banku;-). A do tego właśnie, tyle ze w odwrotną
> stronę zmusza bank.

A masz jakiś produkt bankowy w którym negocjujesz z bankiem depozyty o
*zmiennej* stopie oprocentowania? Bo jeśli nie to IMHO przykład jest
nieco abstrakcyjny i słabo przystaje do (przynajmniej mojego) Matrix-a.

> To, że jakoby klient taki warunek rzekomo zaakceptował podpisując
> wniosek o otwarcie konta NICZEGO jeszcze nie przesądza! Tych, którzy tu
> taki pogląd wmawiają (czy to z ignorancji, czy to dlatego, że im tak
> kazano) informuję, ze w polskim prawie istnieje (wprawdzie jeszcze nie
> tak często stosowany, jak w rozwiniętych krajach) pojecie klauzuly
> niedozwolonej, czy tez zapisu w umowie nadmiernie uciążliwego dla
> konsumenta. Taki zapis w, a jakże, PODPISANEJ! umowie jest całkowicie
> nieważny i nie wiąże stron!! Strona silniejsza, np bank, z profesjonalna
> obsługą prawną nie może MZ narzucać drugiej stronie warunków, których
> sama nie byłaby skłonna akceptować, a jeśli tak robi, to jest to właśnie
> CWANIACTWO, a nie postawa instytucji publicznego zaufania, której gotów
> byłbym powierzyć swoje pieniądze.
> Ponownie przypominam, że podpisane przez klienta umowy narzucone przez
> bank okazywały sie niewazne, czego najgłośniejszym ostatnio przykładem
> jest rozstrzygnięcie sporu zbiorowego z mBankiem w dot. odsetek w
> kredytach we CHF.

No to zamiast "płakać" na grupie napisz kwit do UOKiK-u albo pozwij bank.

Życzę powodzenia, chociaż akurat w tym przypadku sukcesów nie wróżę.

Piotrek

do góry

----- Original Message -----
From: "z" <...@...pl>

> Już miałem strzelić brechta że niedługo wg. nowych wytycznych komisji
> nadzoru... obowiązkiem klienta będzie co 3 dni dowiadywać się o zmianach w
> opłatach usług, ukrytych ujemnych saldach...
> A tu proszę. Takie zapisy już istnieją.

mozna sie poklonic o linka?

> Jak one się mają o unijnego prawa prokonsumenckiego? :-)
> Kolejny argument żeby do "cfaniaków" podchodzić jak do wściekłego
> podstępnego psa co tylko czeka żeby znienacka ugryźć w łydkę :-)
>
> z
>

do góry

Dnia Sun, 21 Jul 2013 21:36:16 +0200, Piotrek napisał(a):
> On 2013-07-21 21:27, z wrote:
>> A dlaczego mają być zmiany w umowie między poważnymi ludźmi? :-)
>> Widocznie kalkulacja była do du... żeby co kilka miesięcy zmieniać. [...]
>
> Nie to, żebym się czepiał ale które banki zmieniają Twoim zdaniem TOiP
> co kilka miesięcy?

Credit Agricole. 04.08, 10.06
a wczesniejsze skasowale, ale chyba tez niedawno zmieniali.

BZWBK - Nowe zasady 06.06, 08.05, TOiP 27.04, regulamin 07.03 ...

Nic tylko czytaj i czytaj i zastanawiaj czy cie dotyczy


> Wyłączając z rozważań produkty bazujące na WIBOR, LIBOR, etc. które
> jakby z definicji są zmienne w takim właśnie rytmie.

A oprocentowanie to co miesiac ...

J.

do góry

Użytkownik "Piotrek" <p...@p...na.berdyczow.info> napisał w wiadomości
news:51eb20e8$0$1220$65785112@news.neostrada.pl...

> Podpisując umowę zaakceptował potencjalną zmienność ceny i sposób
> powiadamiania o tej zmienności. Kropka.


akurat to dobrze by było potwierdzic u watkotworcy, bo z tego co zrozumiałem
i co moge sie domyslac czegos takiego umowa nie opisywała

do góry

On 2013-07-21 22:22, vvvvvv wrote:
> akurat to dobrze by było potwierdzic u watkotworcy, bo z tego co
> zrozumiałem i co moge sie domyslac czegos takiego umowa nie opisywała

Optymistycznie zakładasz, że wie co podpisywał ... ;-)

A co do meritum to cytowałem link do regulaminu z (chyba) 2009 roku,
który prawdopodobnie wtedy obowiązywał.

Piotrek

do góry

On 2013-07-21 22:11, J.F. wrote:
>> Nie to, żebym się czepiał ale które banki zmieniają Twoim zdaniem TOiP
>> co kilka miesięcy?
>
> Credit Agricole. 04.08, 10.06
> a wczesniejsze skasowale, ale chyba tez niedawno zmieniali.
>
> BZWBK - Nowe zasady 06.06, 08.05, TOiP 27.04, regulamin 07.03 ...

Czyli co ile się zmieniały? Bo nie wiem jaką konwencję stosujesz przy
zapisie dat.

> Nic tylko czytaj i czytaj i zastanawiaj czy cie dotyczy

No tak. Czasami załączają listę zmian. To mocno ułatwia.
Inna sprawa, że zmiany wywracające do góry dotychczasowe reguły to
pewnie na palcach jednej ręki można policzyć.

>> Wyłączając z rozważań produkty bazujące na WIBOR, LIBOR, etc. które
>> jakby z definicji są zmienne w takim właśnie rytmie.
>
> A oprocentowanie to co miesiac ...
>

To chyba oczywiste jeśli bazuje na wskaźnikach, które zmieniają się co
miesiąc lub częściej.

I dlatego nie ma najmniejszego sensu dystrybuować te zmiany drogą
papierową. Szkoda drzew ...

Piotrek

do góry

Dnia Sun, 21 Jul 2013 21:52:59 +0200, Piotrek napisał(a):

> No tak. Tego by jeszcze brakowało ażebym musiał codziennie dymać na
> pocztę w celu odebrania informacji wysłanej listem poleconym o aktualnym
> oprocentowaniu depozytów bazujących na WIBOR ON (abstrahując od tego,
> czy takie są). ;-)

Zmiana oprocentowania depozytów opartego na WIBOR nie jest zmianą
warunków umowy, a zmiana TOiP już jest!

--
Pozdrowienia,
Krzysztof
(dawniej używający nicka 'Chris')

do góry

Dnia Sun, 21 Jul 2013 22:41:35 +0200, Piotrek napisał(a):
> On 2013-07-21 22:11, J.F. wrote:
>>> Nie to, żebym się czepiał ale które banki zmieniają Twoim zdaniem TOiP
>>> co kilka miesięcy?
>> Credit Agricole. 04.08, 10.06
>> a wczesniejsze skasowale, ale chyba tez niedawno zmieniali.
>> BZWBK - Nowe zasady 06.06, 08.05, TOiP 27.04, regulamin 07.03 ...
>
> Czyli co ile się zmieniały? Bo nie wiem jaką konwencję stosujesz przy
> zapisie dat.

To tylko w tym roku .. co miesiac jakas zmiana w wbk.

>> Nic tylko czytaj i czytaj i zastanawiaj czy cie dotyczy
> No tak. Czasami załączają listę zmian. To mocno ułatwia.
> Inna sprawa, że zmiany wywracające do góry dotychczasowe reguły to
> pewnie na palcach jednej ręki można policzyć.

Generalnie tak, ale jak ci stwierdza ze prowadzenie konta prowizja
wyniesie zero pod warunkiem zaplacenia karta minimum 300zl ... ale
tylko w supermarketach ....

>>> Wyłączając z rozważań produkty bazujące na WIBOR, LIBOR, etc. które
>>> jakby z definicji są zmienne w takim właśnie rytmie.
>> A oprocentowanie to co miesiac ...
> To chyba oczywiste jeśli bazuje na wskaźnikach, które zmieniają się co
> miesiąc lub częściej.
> I dlatego nie ma najmniejszego sensu dystrybuować te zmiany drogą
> papierową. Szkoda drzew ...

Niby tak, ale potem sie dziwisz ze na koncie sie zrobil debet ...

J.

do góry