On Aug 10, 3:36 pm, Olgierd <n...@n...problem> wrote:
> Dnia Mon, 10 Aug 2009 06:16:27 -0700, BK napisał(a):
>
> >> To nie jest "forma pisemna", lecz "na piśmie".
> > A pozwole sobie polemizowac - jak pokazuje doktryna Pb [Smykla czy Zoll
> > jesli chodzi o komentarze] czy praktyka organu nadzoru [bo zdarzaly sie
> > slawne przypadku rachunkow bez umow na pismie jak w przypadku afery WGI]
>
> No to skoro one są "sławne" -- albo zapewne raczej osławione -- to nie
> mam więcej pytań.


Aye, czepmy sie literowek to podniesie poziom dyskusji :)
>
> > - to Twoje stanowisko jest absolutnie odosobnione i wszyscy traktuja to
> > jako forme "pisemna" a nie jakis szczegolny rodzaj "na pismie". Zreszta
> > gdyby przyjac Twoja wykladnie 52 to upada Twoja teoria dot. 7 bo akuurat
> > art. 7 mowi o formie pisemnej, a nie na pismie - wiec nawet 7 nie
> > zwalnialaby bankow z zawierania umow "na pismie" w swietle 52.
>
> Jednak w zasadzie nie zdarza się bank, który prowadziłby rachunki bez
> zawarcia umowy na piśmie oraz złożenia wzoru podpisu NA PIŚMIE?
>
> Uważam, że właśnie dlatego Alior zezwala na podpis na tych swoich
> ekranikach, ale po pierwszej umowie, która ma formę pisemną.
> Pocztowy zaś -- błądzi :-)

Ale zaden bank nie zawiera umow pisemnych z uwagi na fakt, ze inaczej
sie nie da, tylko z prostej przyczyny - dbaja o swoj interes. Nie
motywuje ich chec bycia zgodnym z KC - bo KC i Pb dopuszczaja
mozliwosc zawaracia umowy ustnej, i bedzie to umowa wiazaca strony,
bedzie to umowa wazna - motywuje ich chec zabezpieczenia swojego
interesu czyli odpowiedniego zidentyfikowania posiadacza rachunku.

>
> > Wiec musisz sie Olgierd zdecydowac czy "na pismie" to "forma pisemna"
> > jak Twierdzisz przy okazji interpretacji art 7 czy "na pismie" to
> > zupelnie cos innego niz "forma pisemna" jak twierdzisz przy
> > interpretacji 52
>
> Na piśmie to na piśmie, a forma pisemna to forma pisemna.
> Art. 7 dopuszcza stosowanie formy elektronicznej ze skutkiem formy
> pisemnej, jednak nawet bez zastosowania kwalifikowanego podpisu (ust. 3 w
> zw. z ust. 1).
>
> I nie twierdzę niczego innego ;)

Ja kto nie? Przed chwila [dwa posty temu?] napisales, ze umowa
rachunku bankowego musi byc zawarta na pismie i dopiero art. 7 pozwala
korzystac z formy elektronicznej. Ale jesli uznamy Twoja interpretacje
52, ze umowa rachunku bankowego musi byc na pismie, a nie w formie
pisemnej to 7 nie pozwala koszystac z formy elektronicznej przy
zakladaniu rachunkow. Bo 7 zwlania z formy pisemnej nie zas formy "na
pismie". Czyli przyjmujac Twoja interpretacje nie jest mozliwe
zakladanie kolejnych rachunkow bankowych elektronicznie nawet jak
zawarlem pierwsza umowe na pismie i zgodzilem sie na 7Pb. Bo 7 Pb nie
daje mozliwosci zawierania kolejnych umow [np. lokat w bankowosci
intarnetowej].

>
> > Ale generalnie wychodze z zalozenia, ze Twoja literalna interpretacja 52
> > to zwykle czepialstwo slowek -
>
> Hołduję zasadzie, że ustawodawca -- co by tu nie mówić -- jest
> racjonalny. Jakby miała być forma pisemna, to byłaby forma pisemna i nie
> byłoby różnicy w art. 7 pb.


Wlasnie racjonalizm kaze zakladac, ze "na pismie" to "forma pisemna".

> > bo jak praktyka i teoria prawa bankowego
> > dluga i szeroka nie spotkalem sie z tym, zeby ktos Twoj poglad podzielal
>
> Nie wiem co się mówi, ale widzę co się robi ;-)

Ale to co sie robi to nie wynika z kwesti obaw o waznosc/nie waznosc
umowy rachunku bankowego zawartej w takiej, a nie innej formie tylko o
zabezpieczanie przez banki swoich interesow chociazby w zakresie
identyfikacji posiadacza. Ustne zawarcie umowy rachunku bankowego jest
skuteczne tylko cholernie niepraktyczne i niebezpieczne dla banku
[brak identyfikacji w swietle AML czy brak mozliwosci prawidlowej
weryfikacji osoby skladajacej dyspozycje].


>
> --
> pozdrawiam serdecznie, Olgierd
> Lege Artis ==>http://olgierd.bblog.pl<==

do góry

Dnia Mon, 10 Aug 2009 06:52:53 -0700, BK napisał(a):

>> >> To nie jest "forma pisemna", lecz "na piśmie".
>> > A pozwole sobie polemizowac - jak pokazuje doktryna Pb [Smykla czy
>> > Zoll jesli chodzi o komentarze] czy praktyka organu nadzoru [bo
>> > zdarzaly sie slawne przypadku rachunkow bez umow na pismie jak w
>> > przypadku afery WGI]
>>
>> No to skoro one są "sławne" -- albo zapewne raczej osławione -- to nie
>> mam więcej pytań.
>
> Aye, czepmy sie literowek to podniesie poziom dyskusji

Nie, to nie literówka -- to w sumie zmiana sensu wypowiedzi (osławione =/
= sławne).

>> Jednak w zasadzie nie zdarza się bank, który prowadziłby rachunki bez
>> zawarcia umowy na piśmie oraz złożenia wzoru podpisu NA PIŚMIE?
>>
>> Uważam, że właśnie dlatego Alior zezwala na podpis na tych swoich
>> ekranikach, ale po pierwszej umowie, która ma formę pisemną. Pocztowy
>> zaś -- błądzi
>
> Ale zaden bank nie zawiera umow pisemnych z uwagi na fakt, ze inaczej
> sie nie da, tylko z prostej przyczyny - dbaja o swoj interes. Nie
> motywuje ich chec bycia zgodnym z KC - bo KC i Pb dopuszczaja mozliwosc
> zawaracia umowy ustnej, i bedzie to umowa wiazaca strony, bedzie to
> umowa wazna - motywuje ich chec zabezpieczenia swojego interesu czyli
> odpowiedniego zidentyfikowania posiadacza rachunku.

Może tak, może nie tak.
Ale jak wówczas odbierzesz wzór podpisu? Który zwykle jest wymagany?

>> Na piśmie to na piśmie, a forma pisemna to forma pisemna. Art. 7
>> dopuszcza stosowanie formy elektronicznej ze skutkiem formy pisemnej,
>> jednak nawet bez zastosowania kwalifikowanego podpisu (ust. 3 w zw. z
>> ust. 1).
>>
>> I nie twierdzę niczego innego
>
> Ja kto nie? Przed chwila [dwa posty temu?] napisales, ze umowa rachunku
> bankowego musi byc zawarta na pismie i dopiero art. 7 pozwala korzystac
> z formy elektronicznej. Ale jesli uznamy Twoja interpretacje 52, ze
> umowa rachunku bankowego musi byc na pismie, a nie w formie pisemnej to
> 7 nie pozwala koszystac z formy elektronicznej przy zakladaniu
> rachunkow.

Bo nie pozwala. Art. 7 ust. 1 dotyczy czynności bankowych, nie zawierania
umów. Czynności bankowych dokonywa się po zawarciu umowy, nie przed.

> Czyli przyjmujac Twoja interpretacje nie jest mozliwe zakladanie
> kolejnych rachunkow bankowych elektronicznie nawet jak zawarlem pierwsza
> umowe na pismie i zgodzilem sie na 7Pb. Bo 7 Pb nie daje mozliwosci
> zawierania kolejnych umow [np. lokat w bankowosci intarnetowej].

Bo ja wiem: a "prowadzenie innych rachunków bankowych"?
No ale chyba masz rację. W tej części ;-)

>> Hołduję zasadzie, że ustawodawca -- co by tu nie mówić -- jest
>> racjonalny. Jakby miała być forma pisemna, to byłaby forma pisemna i
>> nie byłoby różnicy w art. 7 pb.
>
> Wlasnie racjonalizm kaze zakladac, ze "na pismie" to "forma pisemna".

No nie, forma pisemna to forma pisemna, jest różnica -- łatwo ją dostrzec.

>> > bo jak praktyka i teoria prawa bankowego dluga i szeroka nie
>> > spotkalem sie z tym, zeby ktos Twoj poglad podzielal
>>
>> Nie wiem co się mówi, ale widzę co się robi ;-)
>
> Ale to co sie robi to nie wynika z kwesti obaw o waznosc/nie waznosc
> umowy rachunku bankowego zawartej w takiej, a nie innej formie tylko o
> zabezpieczanie przez banki swoich interesow chociazby w zakresie
> identyfikacji posiadacza. Ustne zawarcie umowy rachunku bankowego jest
> skuteczne tylko cholernie niepraktyczne i niebezpieczne dla banku.

No może, musiałbym to jeszcze przemyśleć ;-)

Jednak nie daje mi spokoju ta forma, zważ, że także w kc pojawia się to
sformułowanie parę razy i *na pewno* oznacza coś innego niż formę pisemną.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl <==

do góry

I cool :)

do góry

Uzytkownik "BK" <b...@g...com> napisal w wiadomosci
news:8c4b40b7-44c4-40b4-a6ec-65db34a6373e@h30g2000vb
r.googlegroups.com...
>I cool :)


alez wywodów, których kompletnie nie chcialo mi sie czytac :-)
ostatecznie jestem klientem DB czy nie?
w tej chwili juz mam dosc zabaw z kontami

taki formularz mógl wyslac dla zabawy
- ktos z rodziny
- konkurencyjny bank :) ???

ostatecznie moge ich telefonicznie zjebac, by zaprzestali do mnie wysylac
listy i ze ktos sie za mnie podal

--
http://zbanki.prv.pl - darmowe bankowanie
http://zlokaty.prv.pl - kalkulator lokat
http://zvoip.prv.pl - tanie voipowanie

do góry

Dnia Mon, 10 Aug 2009 14:20:29 +0000, Olgierd napisał(a):

>> Czyli przyjmujac Twoja interpretacje nie jest mozliwe zakladanie
>> kolejnych rachunkow bankowych elektronicznie nawet jak zawarlem
>> pierwsza umowe na pismie i zgodzilem sie na 7Pb. Bo 7 Pb nie daje
>> mozliwosci zawierania kolejnych umow [np. lokat w bankowosci
>> intarnetowej].
>
> Bo ja wiem: a "prowadzenie innych rachunków bankowych"? No ale chyba
> masz rację. W tej części ;-)

Sprawdziłem ;-)
W Multi i mBanku podpisujesz jedną umowę, kolejne rachunki zakładane są
na podstawie tej jednej umowy. Analogicznie wygląda to w przypadku Aliora.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl

do góry

Dnia Mon, 10 Aug 2009 18:05:47 +0000, Olgierd napisał(a):

> Analogicznie wygląda to w przypadku Aliora.

Chyba że chcesz powiedzieć, że przyczyny są całkowicie inne? ;-)) Chętnie
się dowiem -- chyba że mam w pracy zjechać 4 piętra w dół i spytać
kogoś ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl

do góry

"Olgierd" <n...@n...problem> wrote in message
news:pan.2009.08.10.18.05.45@legeartis.org.pl...
> Dnia Mon, 10 Aug 2009 14:20:29 +0000, Olgierd napisał(a):
>
>>> Czyli przyjmujac Twoja interpretacje nie jest mozliwe zakladanie
>>> kolejnych rachunkow bankowych elektronicznie nawet jak zawarlem
>>> pierwsza umowe na pismie i zgodzilem sie na 7Pb. Bo 7 Pb nie daje
>>> mozliwosci zawierania kolejnych umow [np. lokat w bankowosci
>>> intarnetowej].
>>
>> Bo ja wiem: a "prowadzenie innych rachunków bankowych"? No ale chyba
>> masz rację. W tej części ;-)
>
> Sprawdziłem ;-)
> W Multi i mBanku podpisujesz jedną umowę, kolejne rachunki zakładane są
> na podstawie tej jednej umowy. Analogicznie wygląda to w przypadku Aliora.

Na jakiej podstawie prawnej zawierane sa lokaty online np. w Meritum Banku,
Pocztowym czy Open (Noble bank)? Czy wszyscy lamia prawo nie majac
papierowych dokumentow?

do góry

Dnia Mon, 10 Aug 2009 21:38:14 +0200, Krzysztof napisał(a):

>> Sprawdziłem ;-)
>> W Multi i mBanku podpisujesz jedną umowę, kolejne rachunki zakładane są
>> na podstawie tej jednej umowy. Analogicznie wygląda to w przypadku
>> Aliora.
>
> Na jakiej podstawie prawnej zawierane sa lokaty online np. w Meritum
> Banku, Pocztowym czy Open (Noble bank)? Czy wszyscy lamia prawo nie
> majac papierowych dokumentow?

One działają na zasadach, o jakich mówi Bartosz ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://olgierd.bblog.pl

do góry

On 10 Sie, 20:05, Olgierd <n...@n...problem> wrote:
> Dnia Mon, 10 Aug 2009 14:20:29 +0000, Olgierd napisał(a):
>
> >> Czyli przyjmujac Twoja interpretacje nie jest mozliwe zakladanie
> >> kolejnych rachunkow bankowych elektronicznie nawet jak zawarlem
> >> pierwsza umowe na pismie i zgodzilem sie na 7Pb. Bo 7 Pb nie daje
> >> mozliwosci zawierania kolejnych umow [np. lokat w bankowosci
> >> intarnetowej].
>
> > Bo ja wiem: a "prowadzenie innych rachunków bankowych"? No ale chyba
> > masz rację. W tej części ;-)
>
> Sprawdziłem ;-)
> W Multi i mBanku podpisujesz jedną umowę, kolejne rachunki zakładane są
> na podstawie tej jednej umowy. Analogicznie wygląda to w przypadku Aliora.
>
> --
> pozdrawiam serdecznie, Olgierd
> Lege Artis ==>http://olgierd.bblog.pl

Co znaczu "na podstawie tej jednej umowy" - badzmy powazni - umowa
jest aneksowana? :) Jesli umowa nie jest aneksowana to forma "na
pismie" nie jest spelniona, chyba, ze jednak uznamy, iz "na pismie" z
52 oznacza forme pisemna i wtedy sprawe zalatwia nam 7.

Podobnie jak w wszystkich innych bankach gdzie mozna zakladac lokaty
[czyli rachunki bankowe] przez net - nie podpisujemy umowy na pismie,
nie aneksujemy umowy na pismie - a jednak zawieramy skutecznie umowy
rachunkow bankowych ;-)

W Aliorze jest tak, ze podpisujesz umowe ramowa i to na jej podstawie,
w oparciu o art. 7 zawierane sa kolejne umowy, w tym rachunkow, lokat
czy nawet rachunku maklersiego :)

do góry

On 10 Sie, 21:38, "Krzysztof" <o...@p...onet.pl> wrote:
> "Olgierd" <n...@n...problem> wrote in message
>
> news:pan.2009.08.10.18.05.45@legeartis.org.pl...
>
> > Dnia Mon, 10 Aug 2009 14:20:29 +0000, Olgierd napisał(a):
>
> >>> Czyli przyjmujac Twoja interpretacje nie jest mozliwe zakladanie
> >>> kolejnych rachunkow bankowych elektronicznie nawet jak zawarlem
> >>> pierwsza umowe na pismie i zgodzilem sie na 7Pb. Bo 7 Pb nie daje
> >>> mozliwosci zawierania kolejnych umow [np. lokat w bankowosci
> >>> intarnetowej].
>
> >> Bo ja wiem: a "prowadzenie innych rachunków bankowych"? No ale chyba
> >> masz rację. W tej części ;-)
>
> > Sprawdziłem ;-)
> > W Multi i mBanku podpisujesz jedną umowę, kolejne rachunki zakładane są
> > na podstawie tej jednej umowy. Analogicznie wygląda to w przypadku Aliora.
>
> Na jakiej podstawie prawnej zawierane sa lokaty online np. w Meritum Banku,
> Pocztowym czy Open (Noble bank)? Czy wszyscy lamia prawo nie majac
> papierowych dokumentow?

Nie nie lamia przynajmniej taka jest interpretacja bankow, ZBP, NBP i
nadzoru bankowego [KNF] [tak sprawdzilem osobiscie i mowie
serio :P ] ;-)

Olgierd [tak zakladam] lubi sie po prostu droczyc i czepia sie
ewidentnie niefortunnej pomylki ustawodawcy w Pb, ktory uzyl wyrazenia
"na pismie" zamiast "w formie pisemnej" - ale szczerze mowiac nie jest
to problem dostrzegany przez praktyke ;-)

do góry