On 24 Lis, 07:01, BK <b...@g...com> wrote:

> Tak bo taki zlodziej to sobie terminal zrobil korzystajac z
> wygooglanej instrukcji, a pieniadze drukuje mu kieszonkowa drukarenka.
IMHO,
Terminal może być zupełnie legalny, w zupełnie niczego nieświadomym
sklepie.
Trzeba tylko terminal podłączyć jakoś do cudzej karty i można robić
drobne zakupy na cudzy koszt.
Chyba tylko fakt, że przeprowadzenie takiej akcji wymaga trochę
nakładów i planowania, a nie pozwala w jednej dużo uzyskać nas przed
chroni.
Ale przyjdzie kolej i na to.
> I miec cholernie duzo szczescia przy
> lazeniu w tlumie [trzeba pewnie ocieractwo trenowac :P].
Dobrym sposobem może być podróż w zatłoczonym autobusie.
Albo podpięcie naszego czytniko- transmitera przy innym legalnym
czytniku.

Dodatkowo fakt, że to są niskie kwoty działa na korzyść złodzieja.
Wiele osób się nie zorientuje, że nie robiło w jakimś sklepie, w ich
okolicy, zakupów na kilkanaście złotych.

do góry

On Nov 24, 9:14 am, Krzysiek <k...@o...pl> wrote:
> On 24 Lis, 07:01, BK <b...@g...com> wrote:
>
> > Tak bo taki zlodziej to sobie terminal zrobil korzystajac z
> > wygooglanej instrukcji, a pieniadze drukuje mu kieszonkowa drukarenka.
>
> IMHO,
> Terminal może być zupełnie legalny, w zupełnie niczego nieświadomym
> sklepie.
> Trzeba tylko terminal podłączyć jakoś do cudzej karty i można robić
> drobne zakupy na cudzy koszt.
> Chyba tylko fakt, że przeprowadzenie takiej akcji wymaga trochę
> nakładów i planowania, a nie pozwala w jednej dużo uzyskać nas przed
> chroni.
> Ale przyjdzie kolej i na to.> I miec cholernie duzo szczescia przy
> > lazeniu w tlumie [trzeba pewnie ocieractwo trenowac :P].
>
> Dobrym sposobem może być podróż w zatłoczonym autobusie.
> Albo podpięcie  naszego czytniko- transmitera  przy  innym legalnym
> czytniku.
>
> Dodatkowo fakt, że to są niskie kwoty działa na korzyść złodzieja.
> Wiele osób się nie zorientuje, że nie robiło w jakimś sklepie, w ich
> okolicy, zakupów na kilkanaście złotych.

O podobnych zagrozeniach rozpisywano sie jak wchodzily karty :)

Generalnie jednak nie ma co panikowac. Zlodzieje zawsze byli i zawsze
beda. W jakims sensie sa pewnym naturalnym elementem otaczajacej nas
rzeczywistosci i chyba nie da sie nic zrobic zeby poziom zlodziejstwa
byl rowny zero.

Czy ma sie zloto, czy monety, czy bankoty, czy czeki, czy karty z
paskiem, karty chipowe czy paypass trzeba sie zachowywac rozsadnie i
wowczas ryzyko bycia ogolonym jest nikle.

Kazdy srodek platnosci niesie ze soba pewne ryzyka i trzeba
"zarzadzac" tym ryzykiem w sposob odpowiedni.

Nie sadze zeby grozil nam nagle jakis wysyp kardziezy "pay pass" -
tymbardziej, ze kraje zachodnie znacznie bardziej zaawansowane we
wprowadzaniu tej technologi nie zantotowaly zjawiska. Nie rozumiem
wiec czemu u nas mialoby byc inaczej.

Jedyne co nam faktycznie grozi to kradziez karty i posluzenie sie nia.
To samo grozi nam jednak przy wszystkich sposobach plantnosci - przy
kazdej metodzie ktos moze zaplacic za nas.

Natomiast ryzyko, ze ktos "zmontuje" sobie urzedzenie i bedzie czyscil
nam paypassy jest bliskie zero. Teoretycznie jest to oczywiscie
wykonalne ale koszty takiej operacji nie bilansuja sie z zyskami.
Podstawowym zagrozeniem dla takiego zlodzieja jest brak mozliwosci
wyprowadzenia kasy z systemu bankowego. To co mozna zrobic np. ze
seskanowana karta [pobrac gotowke z bankomatu] nie sprawdza sie przy
"skanownaiu" paypassow [mozemy jedynie poprosic o przelanie kwoty do
50 zl z konta posiadacza na nasze].

Wszyscy doskonale wiecie jak odbywa sie rozliczanie transakcji
kartowych - ile waszym zdaniem taki "cwany gapa" skanujacy paypassy w
autobusie bylby w stanie skosic kasy? [zakladajac, ze pokonal
wszystkie techniczne trudnosci]. I ile z tej kasy mozna spokojnie
zatrzymac na etapie rozliczania/KIR itp :)

do góry

On 24 Lis, 09:14, Krzysiek <k...@o...pl> wrote:

> Dobrym sposobem może być podróż w zatłoczonym autobusie.
> Albo podpięcie  naszego czytniko- transmitera  przy  innym legalnym
> czytniku.
>
> Dodatkowo fakt, że to są niskie kwoty działa na korzyść złodzieja.
> Wiele osób się nie zorientuje, że nie robiło w jakimś sklepie, w ich
> okolicy, zakupów na kilkanaście złotych.

Na to też znajdzie się sposób. Można zawinąć kartę w folię
aluminiową :P Albo kupić specjalny futerał lub portfel działający jak
klatka Faraday'a.

do góry

On 24 Lis, 09:14, BK <b...@g...com> wrote:
> On Nov 24, 9:09 am, krzysztofsf <k...@w...pl> wrote:
>
> > Produkt bardzo niebezpieczny i wymarzony np. dla systematycznych
> > "podbieraczy" w domu czy w pracy lub szkole, "pozyczajacych " karte i
> > odkladajacych na miejsce po zakupie.
>
> To samo mozna zrobic tez z kredytowka i zakupami on-line. Dzieciak
> spisze nr karty i cvv rodzica - i nawet karty nie musi ruszac, a moze
> ladowac komorke i placic za jakies gry on-line :)

Nie "to samo".

W dodatku, nie jestem tego pewien - moze ktos kto juz korzysta sie
wypowie - czy transakcje bezstykowe sa podawane na wyciagu jako
poszczegolne - data, kwota, miejsce zakupu, czy tez zbijane do jednej
sumarycznej, lub kilku "pakietow" zbierajacych transakcje z dnia czy
innego okresu?

Jesli nie placisz internetowo, lub bardzo sporadycznie, natychmiast
zobaczysz nieswoje transakcje dokonywane karta.
Natomiast przy wielu zakupach, obce transakcje bezstykowe moga ci
umknac,

do góry

On Nov 24, 9:37 am, krzysztofsf <k...@w...pl> wrote:
> On 24 Lis, 09:14, BK <b...@g...com> wrote:
>
> > On Nov 24, 9:09 am, krzysztofsf <k...@w...pl> wrote:
>
> > > Produkt bardzo niebezpieczny i wymarzony np. dla systematycznych
> > > "podbieraczy" w domu czy w pracy lub szkole, "pozyczajacych " karte i
> > > odkladajacych na miejsce po zakupie.
>
> > To samo mozna zrobic tez z kredytowka i zakupami on-line. Dzieciak
> > spisze nr karty i cvv rodzica - i nawet karty nie musi ruszac, a moze
> > ladowac komorke i placic za jakies gry on-line :)
>
> Nie "to samo".
>
> W dodatku, nie jestem tego pewien - moze ktos kto juz korzysta sie
> wypowie - czy transakcje bezstykowe sa podawane na wyciagu jako
> poszczegolne - data, kwota, miejsce zakupu, czy tez zbijane do jednej
> sumarycznej, lub kilku "pakietow" zbierajacych transakcje z dnia czy
> innego okresu?

A dlaczego mialby byc rozliczane w inny magiczny sposob np. w postaci
pakietow? Transakcja to transakcja :) Transakcja bezstykowa to zwykla
transakcja off-line.

>
> Jesli nie placisz internetowo, lub bardzo sporadycznie, natychmiast
> zobaczysz nieswoje transakcje dokonywane karta.
> Natomiast przy wielu zakupach, obce transakcje bezstykowe moga ci
> umknac,

Natomiast jak nie czytasz wyciagow to juz calkiem mozna cie
przerobic :) Nie sadzisz, ze to argument absurdalny? Jak nie sledzisz
wyciagow to nie bierz karty z pay pass. Najlepiej wcale nie bierz
karty.

Nie rozumiem czemu "statystyczny" czlowiek ma magiczna moc wykrycia
lewej transakcji karta kredytowa bez okazania karty - ale juz lewej
transakcji pay-passem juz nie.

do góry

On 24 Lis, 09:44, BK <b...@g...com> wrote:
> On Nov 24, 9:37 am, krzysztofsf <k...@w...pl> wrote:
>
>
>
>
>
> > On 24 Lis, 09:14, BK <b...@g...com> wrote:
>
> > > On Nov 24, 9:09 am, krzysztofsf <k...@w...pl> wrote:
>
> > > > Produkt bardzo niebezpieczny i wymarzony np. dla systematycznych
> > > > "podbieraczy" w domu czy w pracy lub szkole, "pozyczajacych " karte i
> > > > odkladajacych na miejsce po zakupie.
>
> > > To samo mozna zrobic tez z kredytowka i zakupami on-line. Dzieciak
> > > spisze nr karty i cvv rodzica - i nawet karty nie musi ruszac, a moze
> > > ladowac komorke i placic za jakies gry on-line :)
>
> > Nie "to samo".
>
> > W dodatku, nie jestem tego pewien - moze ktos kto juz korzysta sie
> > wypowie - czy transakcje bezstykowe sa podawane na wyciagu jako
> > poszczegolne - data, kwota, miejsce zakupu, czy tez zbijane do jednej
> > sumarycznej, lub kilku "pakietow" zbierajacych transakcje z dnia czy
> > innego okresu?
>
> A dlaczego mialby byc rozliczane w inny magiczny sposob np. w postaci
> pakietow? Transakcja to transakcja :) Transakcja bezstykowa to zwykla
> transakcja off-line.
>


Masz taka karte i piszesz na podstawie swoich wyciagow?



>
> > Jesli nie placisz internetowo, lub bardzo sporadycznie, natychmiast
> > zobaczysz nieswoje transakcje dokonywane karta.
> > Natomiast przy wielu zakupach, obce transakcje bezstykowe moga ci
> > umknac,
>
> Natomiast jak nie czytasz wyciagow to juz calkiem mozna cie
> przerobic :) Nie sadzisz, ze to argument absurdalny? Jak nie sledzisz
> wyciagow to nie bierz karty z pay pass. Najlepiej wcale nie bierz
> karty.



Tu zgodza 100%. Zawsze nalezy sprawdzac wyciagi.
Osoby niesprawdzajace raczej nie powinny korzystac z kart.


> Nie rozumiem czemu "statystyczny" czlowiek ma magiczna moc wykrycia
> lewej transakcji karta kredytowa bez okazania karty - ale juz lewej
> transakcji pay-passem juz nie.

Bo sprawdza wyciagi.

jesli na wyciagu ma wszystkie transakcje zakupowe i bankomatowe,
transakcja internetowa rzuca sie w oczy.

Natomiast jesli ma (zalozmy, ze podawane szczegolowo) kilkadziesiat
czy wiecej transakcji zakupowych na 3-4 czy wiecej stronach, kazda na
nieduza kwote, przebiegnie je wzrokiem, sprawdzajac, czy nie ma jakis
wysokich nietypowych kwot. Musialby wnikliwie czytac, zeby zauwazyc
nieswoje transakcje, zwlaszcza, jesli bylyby robione w tych samych
miejsczach, gdzie zwykle sam kupuje.

do góry

On Nov 24, 10:22 am, krzysztofsf <k...@w...pl> wrote:
> On 24 Lis, 09:44, BK <b...@g...com> wrote:
>
>
>
>
>
> > On Nov 24, 9:37 am, krzysztofsf <k...@w...pl> wrote:
>
> > > On 24 Lis, 09:14, BK <b...@g...com> wrote:
>
> > > > On Nov 24, 9:09 am, krzysztofsf <k...@w...pl> wrote:
>
> > > > > Produkt bardzo niebezpieczny i wymarzony np. dla systematycznych
> > > > > "podbieraczy" w domu czy w pracy lub szkole, "pozyczajacych " karte i
> > > > > odkladajacych na miejsce po zakupie.
>
> > > > To samo mozna zrobic tez z kredytowka i zakupami on-line. Dzieciak
> > > > spisze nr karty i cvv rodzica - i nawet karty nie musi ruszac, a moze
> > > > ladowac komorke i placic za jakies gry on-line :)
>
> > > Nie "to samo".
>
> > > W dodatku, nie jestem tego pewien - moze ktos kto juz korzysta sie
> > > wypowie - czy transakcje bezstykowe sa podawane na wyciagu jako
> > > poszczegolne - data, kwota, miejsce zakupu, czy tez zbijane do jednej
> > > sumarycznej, lub kilku "pakietow" zbierajacych transakcje z dnia czy
> > > innego okresu?
>
> > A dlaczego mialby byc rozliczane w inny magiczny sposob np. w postaci
> > pakietow? Transakcja to transakcja :) Transakcja bezstykowa to zwykla
> > transakcja off-line.
>
> Masz taka karte i piszesz na podstawie swoich wyciagow?

Tak. Nawet nie ma sladu w rachunku, ze to byl PayPass o po prostu
"Transakcja karta [numer] [miejsce] [kwota]"

>
>
>
> > > Jesli nie placisz internetowo, lub bardzo sporadycznie, natychmiast
> > > zobaczysz nieswoje transakcje dokonywane karta.
> > > Natomiast przy wielu zakupach, obce transakcje bezstykowe moga ci
> > > umknac,
>
> > Natomiast jak nie czytasz wyciagow to juz calkiem mozna cie
> > przerobic :) Nie sadzisz, ze to argument absurdalny? Jak nie sledzisz
> > wyciagow to nie bierz karty z pay pass. Najlepiej wcale nie bierz
> > karty.
>
> Tu zgodza 100%. Zawsze nalezy sprawdzac wyciagi.
> Osoby niesprawdzajace raczej nie powinny korzystac z kart.

No wlasnie :)

>
> > Nie rozumiem czemu "statystyczny" czlowiek ma magiczna moc wykrycia
> > lewej transakcji karta kredytowa bez okazania karty - ale juz lewej
> > transakcji pay-passem juz nie.
>
> Bo sprawdza wyciagi.
>
> jesli na wyciagu ma wszystkie transakcje zakupowe i bankomatowe,
> transakcja internetowa rzuca sie w oczy.

U mnie na wyciagu wyglada to tak:
"Wyplata w bankomacie [numer karty] [miejsce]" lub "Transakcja karta
[numer karty] [miejsce]" i nie ma znaczenia jaka to transakcja czy w
sklepie czy w necie czy paypass - jak sie nie wczytasz to naglowek
jest taki sam, sposob zapisu taki sam :) Czyli albo czytasz i wiesz,
albo lecisz po lebkach i sie mylisz :)

>
> Natomiast jesli ma (zalozmy, ze podawane szczegolowo) kilkadziesiat
> czy wiecej transakcji zakupowych na 3-4 czy wiecej stronach, kazda na
> nieduza kwote, przebiegnie je wzrokiem, sprawdzajac, czy nie ma jakis
> wysokich nietypowych kwot. Musialby wnikliwie czytac, zeby zauwazyc
> nieswoje transakcje, zwlaszcza, jesli bylyby robione w tych samych
> miejsczach, gdzie zwykle sam kupuje.- Hide quoted text -
>

Dokladnie. Wiec wszystko to zalezy od konkretnej osoby. Ja np.
debetowki uzywam prawie wylacznie do bankomatow i paypass :) Place KK.
Podebranie paypassa bym zauwazyl latwo [bo raz/dwa w miesiacu robie
"zakup" w emipku], ale kolejnej transakcji na KK - szczerze mowiac
jesli by byla na 20-50 zl moglbym nie zauwazyc :)

Problem z paypass i obawami z nim zwiazanymi IMO wynika glownie z
niewiedzy. Naturalna jest tendencja czlowieka do obawy przed rzeczami
nowymi i nieznanymi. Jednak operajac sie na doswiadczeniach panstw
zachodnich mozna z pewnoscia powiedziec, ze paypass nie wywolal
armagedonu :)

do góry

On 24 Lis, 10:36, BK <b...@g...com> wrote:

> Jednak operajac sie na doswiadczeniach panstw
> zachodnich mozna z pewnoscia powiedziec, ze paypass nie wywolal
> armagedonu :)

Znasz powiedzenie "Polak potrafi" ? :))

Osobiscie, jak wspomnialem (a nie jest to chyba jakis duzy wymog?) nie
mam zamiaru korzystac z paypass jesli nie bede mogl ustawiac wlasnych
limitow nizszych niz bankowe.

Skusilbym sie moze na prepaida tego typu, ale wolalbym wtedy raczej
jakas bardziej wytrzymala forme - chip w breloczku np. do kluczy ,
jakims "sygnecie" czy unnym wisuorku.
W celu naladowania kasa i wyjscia na plaze, plywalnie itp.

Przy okazji, ciekawe podejscie do ochrony transakcji zblizeniowych z
ubezpieczenia do Mastercard w mbanku

,,PAKIET BEZPIECZNY MASTERCARD"

§ 9
Wyłaczenia odpowiedzialnoEci

5) Nieuprawnione transakcje o łacznej kwocie nie
przekraczajacej 100 PLN,

8) operacje dokonane przez nieuprawniona osob´
przy u˝yciu Karty ze skopiowanymi danymi pochodzacymi
z Karty, za pomoca specjalnych czytników
(tzw. skimming).

do góry

>
> Nie tylko Ty. Te karty to bzdura totalna. Do 49,90pln zapłacisz pay-pass,
> ale 50,90pln już nie. Głupota
> banków nie zna granic. Gdyby ta technologia była super bezpieczna, to nie
> byłoby takich limitów.
>

To są limity okreslane przez Mastercard, nie przez bank indywidualnie.


--
LadyRoot

-----------------------------------
The future is not what it used to be.

do góry

<z...@o...pl>
news:5d3e.0000003d.4b0b2959@newsgate.onet.pl

> > Teorie spiskowe? Czyżby przygotowania do wprowadzenia obrotu
> > bezgotówkowego i czipowania ludności? Grupa Bilderberg górą?

> nie, nic z tych rzeczy. Po prostu pytam o ewentualne korzyści
> dla klienta banku, których samodzielnie na razie nie dostrzegam

Nie martw się - nie ty jeden nie dostrzegasz w tym żadnych korzyści. No ale
tak już jest ten świat skonstruowany, że bardzo często zamiast rozwijać już
istniejące rzeczy, tworzy się nowe cuda, która tylko z założenia są ehh i
ahh a tak naprawdę można się bez nich obejść.

do góry