W dniu 3 kwi 2023 o 09:06, J.F pisze:

>> Bank obraca środkami klientów oraz swoimi, przy czym część przekazuje
>> do NBP. Nie może dać na krechę więcej niż łącznie ma -- daje mniej.
>> Kreacja nie burzy tego porządku -- wbrew niektórym wypowiedziom.

> Bank Anglii ma inne zdanie

Jakie?

> - albo tam inne przepisy, albo sie jakies
> internauty dobrały.

> W Polsce ... Getinowi kiedys zabraklo, i pozyczyl z NBP.

Dlatego pożyczył od NBP -- bo mu zabrakło na udzielanie kredytów...
Gdyby mógł pożyczać komuś więcej niż miał -- nie pożyczałby od NBP.
Inna sprawa, że pożyczał od NBP, by część przekazać do NBP jako
rezerwę... To jest pomoc... ;) Zamiast obciąć od razu głowę,
najpierw obcinamy: palce rak, nóg, całe ręce itd... ;)

> I wtedy jeszcze miał w miare znośną kondycją.

Miał porąbanych pracowników -- co widać było aż nazbyt wyraźnie.
(i co wykazywałem rozmowami z tymiż -- właśnie skasowałem te
rozmowy, ale mogę je ponownie udostępnić)

Teraz trochę podobnie zaczyna się z Millennium...

>> > i na tym wszystkim zarabia (prowizja) i de facto to przejada.
>> > Na koszty, a jak zostanie, to na dywidendy. Przeważnie nie
>> > gromadził tych środków. Te nielegalne zyski zostały "przejedzone"
>> > i tego po prostu nie ma. Wyprowadź mnie z błędu, jeśli jest
>> > inaczej i te wyłudzone przez lata od klientów środki odłożono
>> > gdzieś i czekają na ewentualny zwrot klientom.

>> Odłożono -- dziś z tych odłożyn ;) można czerpać.

> Ale tez część wydano.

Te odłożyny to depozyty...

> Na dywidenty i na inne zbytki.
> Jak teraz sąd każe oddać, to może być problem dla banków,
> a nawet dla całego systemu.

>> Odłożono oszczędności
>> na kontach ,,kułaków i społecznych pasożytów'', którym dziś można zabrać
>> (i zabiera się!!!) przy pomocy inflacji, podatków...

>> Obowiązkiem państwa jest troska o stabilność waluty? -- być może nie...
>> Państwo (za sprawą ,,antyinflacyjnych'' tarcz -- zmniejszających VAT na
>> samochodowe paliwa chociażby) doprowadziło do drastycznego umniejszenia
>> owych odłożyn?...

> Takie dane sa publikowane. Np

> https://strefabiznesu.pl/niepokojace-dane-polacy-prz
ejadaja-swoje-oszczednosci-mamy-coraz-wiecej-oszczed
nosci-niestety-ma-to-tylko-charakter-nominalny/ar/c3
-17063781
> "57 proc. Polaków posiada jakiekolwiek oszczędności. Średnia wartość
> tych oszczędności to ponad 35 tys. zł, czyli nominalnie o 20 proc.
> więcej niż rok temu
> - jeśli jednak uwzględnimy inflację to można uznać, że poziom
> posiadanych przez Polaków oszczędności istotnie się nie zmienił.

> Oznacza to, że skonsumowaliśmy te oszczędności

Nie zmienił -- nie skonsumowaliśmy, ale i nie dołożyliśmy...

> całkiem nieświadomie - mówi nam ekspert."

Czym jest inflacja? -- jest co najmniej kilka różnych...
(różne bazowe, konsumencka, producencka...)

> IMO - ekspert cos kiepsko mówi.

Skrótowo -- do tej pory powiększaliśmy
(skoro mamy aż ;) 35 kpln -- 5 średnich krajowych odłożonych
na: czarną godzinę; wesele i posag córki; emeryturę...)
oszczędności, teraz nie zwiększyliśmy...

> Ale w obliczu inflacji nalezy konsumowac oszczednosci :-)

Już ,,ustalaliśmy'' -- inflacja towarzyszy nam nieustannie
od zarania dziejów...

>> Obajtek kupował w ubr. taniej niż przed wojną -- sprzedawał dwakroć
>> drożej niż na początku pandemii?...

> Ropę?
> Zobacz po ile teraz musi kupowac.

Możesz pokazać... Ile przed, ile teraz, ile ,,jutro'' może płacić...

>> > Gdyby przy pierwszych umowach nadzór bankowy (bo kiedyś taki był) czy
>> > KNF uderzyły pięścią w stół i ukrócił proceder, to by nie było dramatu.
>> Nie byłoby też wielu mieszkań -- budowanych na nielegalną krechę...

> Albo bylyby mniejsze.

Może źle napisałem -- nie byłoby wielu m^2... ;)

> Albo budowaliby bez kredytu ... i dzis mury by stały.

Rosłyby, rosły i rosły... I łańcuch kołysałby się u nóg... ;)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,n
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

do góry

W dniu 3 kwi 2023 o 22:59, Krzysztof Halasa pisze:

>> - nikła produktywność Polaków (oczywiście nie wszystkich, ale
>> garstka pomysłowych, pracowitych, produktywnych itd. nie
>> udźwignie całości)

> To jest raczej mniejszy problem. Istnieje, bo np. Polacy używają
> starszych (= droższych) technologii, ale bez przesady. Można mierzyć
> produktywność poziomem cen - jasne jest, że jeśli ceny np. usług
> w Polsce są niższe (bo płace są niższe, więc także koszty są niższe
> itd), to tak policzona produktywność będzie niższa - nawet, jeśli
> jakość i ilość usług będzie taka sama jak w "droższym" państwie.

Produktywność zależy od różnych czynników, w tym także od takich:
- uczciwości (można coś dobrego wyprodukować i niepoprawnie zapakować)
- wiedzy (tysiąc lat temu nie było dzisiejszej wiedzy, ale i dziś nie
każdy może wykorzystać zdobycze nauki czy techniki)
- techniki (napomknąłem wyżej) czy technologii
(braki kapitałowe i nie tylko -- czasami zahaczamy o obronność)
- organizacji pracy czy życia w ogóle (w Polsce można wypracować
majątki samym umniejszaniem ludzkiej głupoty/niegospodarności)

Nierzadko Polakom potrzebny jest Wielki Piotr ucinający rękawy
bojarom czy obcięcie kołtuna... [akurat tu byłbym ostrożny, bo
obcinanie kołtunów ponoć prowadzi do nuklearnych konfliktów...]

>> - wysokie aspiracje/ambicje kontra nikłe zdolności

> Ludzie działający w trudnych warunkach są raczej zdolniejsi
> (lepiej przystosowani).

Co chyba oczywiste. Gdyby nie byli lepiej przystosowani niż
bliźni żyjący w luksusach -- umarliby... Więc jeśli już żyją
w trudach warunkach, muszą być lepiej przystosowani...

- jeśli zwierzę wije gniazdo na wysokim drzewie,
musi mieć możliwość sięgania tejże wysokości...

>> - wysokie koszty utrzymania państwa:

> Zapewne. Także np. duże bariery np. prowadzenia działalności - taka
> osoba jest uznawana przez państwo za rodzaj przestępcy.

- pielęgnacja tak zwanych pracowników (sądy pracy itd.)
których praca niekiedy jest ujemnej wartości
- dogniatanie pracodawców (ZUS, BHP... tu można pisać epopeje)

> Skomplikowany system prawny.

Co najmniej!!! Choćby zwykłe składki ZUS -- pisane przez ludzi,
którzy nawet w prostej arytmetyce są słabi... Albo pracują na
szkodę społeczeństwa?... Czyli są przestępcami?... Może jednak
załóżmy ich dobrą ;) wolę i słabą kondycję umysłową... ;)

Weźmy społeczne składki ZUS: chorobową, wypadkową, emerytalną
i rentową... Jakże dziwnie są wyliczane... Bez jakiejkolwiek
straty można kila składek zamienić w jedną i można zmienić
podstawę liczenia... Dlaczego rządzący tego nie czynią?

- albo pracują na szkodę społeczeństwa
(więc warto ich osądzić i wsadzić do ciupy)
- albo nie znają podstawowych praw arytmetyki
(dziwne, ale korzystniejsze niż zła wola...)

MMorawiecki i jego Spółka zoo ;) mogą wybrać -- ciupa albo zwyczajna
nieumiejętność... ;) Może MMorawiecki powinien zajrzeć do Googla?...

Mnożenie jest rozdzielne względem dodawania, bo
a?(b+c) = a?b + a?c
Ta rozdzielność zachodzi też z lewej strony
(bo mnożenie jest przemienne),
(b+c)?a = b?a + c?a
Mnożenie jest rozdzielne względem odejmowania, bo
a?(b-c) = a?b - a?c

Nie można zdrowotnej składki wymieszać obliczeniowo ze społecznymi,
ale społeczne można -- choćby częściowo, bo przykładowo wypadkowej
nie można... Można by było, gdy odrzucić głupoty -- ale to już
wyższy ;) poziom reform... [Wanda może mnie tutaj zapytać
o pogodę w Republice Komi? -- jak zapytała Andrzeja Witosa...]

Można oczywiście zreformować także zdrowotną...
Koszty uzyskania... Itd...

> Wszyscy ludzie są pozostawieni sami sobie, zaufanie do państwa jest
> zerowe.

Nikłe albo zerowe... Niestety!!! [jakąś nadzieję niesie tu wstąpienie
Finlandii do NATO -- i ogólna finlandyzacja, czyli chyba w tym wypadku
chyba zbrojenie zwykłych ludzi... dlaczego tylko ZZiobro i JKaczyński
mają mieć pod ręką tak zwanego gnata?... w imię jakich racji ograniczać
innym/pozostałym ludziom dostęp do tychże argumentów?... skoro władcy
uznali te argumenty za dobre -- może warto uznać ogólnie?...]

>> - czysta nieudolność władców
>> - wprowadzanie nieprzemyślanych, fatalnych praw typu ulga
>> dla klasy średniej czy dziwna kwota wolna od podatku...

> to wynika z podporządkowania gospodarki polityce.

Oraz z nieudolności władców...
DTusk nieco umiejętniej krył swe łajdactwa niż obecni władcy...

>> - nieustanne zatargi z resztą świata (Izraelem, USA UE,
>> Skandynawią...) z jednoczesnym zwiększaniem zależności
>> Polski (państwa, gospodarki, obronności...) od tegoż świata

> Populizm na użytek wewnętrzny.

>> - nieuczciwość władców
>> - rzekome zmniejszanie podatków w istocie nieustannie
>> zwiększanych
>> - pazerność władców (którym się po prostu należy wbrew prawom,
>> wbrew uchwałom sejmu itd...)
>> - polityczne wojny i brutalizacja polityki, czy życia w ogóle
>> - pompowanie społecznych pieniędzy do kościelnych struktur,
>> odrywające tak zwanych duchownych od realiów życia
>> i upewniające tychże rzekomych duchownych w przekonaniu,
>> iż Bóg chce, by zwykli ludzie żyli w nędzy...

> Obawiam się że to czubek góry lodowej.

Niestety -- podzielam Twe obawy...

> Chętnych na kasę jest bardzo wielu.

Nic złego nie dostrzegam w pożądaniu kasy -- ale dlaczego
nie można tejże kasy pozyskiwać sprawiedliwie/uczciwie?...
Dlaczego nie możemy odrzucić sztandarów typu:
nikt nam nie wmówi, że białe jest białe a czarne jest czarne...

Bogacenie się jest (wg mnie) prawem (a nawet obowiązkiem) każdego
człowieka, ale -- KAŻDEGO człowieka, czyli nie można bogacić się
kosztem biednienia innych ludzi... Trzeba bogacąc się -- bogacić
innych... Należy budować (i egzekwować) prawa bogacące ludzie bez
czynienia innych ludzi biedniejszymi... Może to niezbyt zręcznie
zapisałem, ale jakoś brak mi natchnienia...

Moim zdaniem potrzebne jest wychowanie w zwykłej uczciwości...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

W dniu 05.04.2023 o 16:42, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> - albo tam inne przepisy, albo sie jakies
>> internauty dobrały.
>> W Polsce ... Getinowi kiedys zabraklo, i pozyczyl z NBP.
> Dlatego pożyczył od NBP -- bo mu zabrakło na udzielanie kredytów...
> Gdyby mógł pożyczać komuś więcej niż miał -- nie pożyczałby od NBP.
> Inna sprawa, że pożyczał od NBP, by część przekazać do NBP jako
> rezerwę... To jest pomoc... ? Zamiast obciąć od razu głowę,
> najpierw obcinamy: palce rak, nóg, całe ręce itd... ?

Bowiem to jest zagadnienie topologiczne. Zamiast pisać o odcinaniu głowy
- które jak wiadomo jest śmiertelne - piszemy o odcięciu kończyn z
tułowiem.

Jednym ze sposobów złapania lwa na pustyni jest zamknięcie się samemu w
klatce. W końcu uwięzienie lwa polega na odizolowaniu go od siebie :-P>
>> I wtedy jeszcze miał w miare znośną kondycją.
> Miał porąbanych pracowników -- co widać było aż nazbyt wyraźnie.
> (i co wykazywałem rozmowami z tymiż -- właśnie skasowałem te
> rozmowy, ale mogę je ponownie udostępnić)
> Teraz trochę podobnie zaczyna się z Millennium...

To, co robią pracownicy przeważnie wynika nie z ich pomysłów, a jakiś
względów służbowych. Względów, których klienci nie dostrzegają.
>
>>>> i na tym wszystkim zarabia (prowizja) i de facto to przejada.
>>>> Na koszty, a jak zostanie, to na dywidendy. Przeważnie nie
>>>> gromadził tych środków. Te nielegalne zyski zostały "przejedzone"
>>>> i tego po prostu nie ma. Wyprowadź mnie z błędu, jeśli jest
>>>> inaczej i te wyłudzone przez lata od klientów środki odłożono
>>>> gdzieś i czekają na ewentualny zwrot klientom.
>>> Odłożono -- dziś z tych odłożyn ? można czerpać.
>> Ale tez część wydano.
> Te odłożyny to depozyty...

Depozyty nie pokryją w tym wypadku strat.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 4 kwi 2023 o 23:17, Robert Tomasik pisze:

> Tylko, że ludzie mogą iść gdzie indziej po kredyt.

Po rozum do głowy? Dom o powierzchni 70 m^2 można zbudować bez zbędnych
pozwoleń?... Dlaczego tylko 70?... Bo do niedawna było 35 z możliwością
rozbudowy do 70?... Dlaczego nie 100, 150, 200?... Po co ludzi zgniatać
w zatłoczonych miastach? By mieli bliżej do pracy? -- coraz częściej
zdalnej, via net...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,n
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

do góry

W dniu 5 kwi 2023 o 17:37, Robert Tomasik pisze:

> Jednym ze sposobów złapania lwa na pustyni jest zamknięcie się samemu w
> klatce. W końcu uwięzienie lwa polega na odizolowaniu go od siebie :-P>

Akurat tak czynią płetwonurkowie bawiący się z groźnymi rekinami.

> To, co robią pracownicy przeważnie wynika nie z ich pomysłów, a jakiś
> względów służbowych. Względów, których klienci nie dostrzegają.

Cóż za względy nakazują udawanie Greka -- niedostrzeganie jaskrawego
problemu? Jeden z białostockich oddziałów PZU zatrudniał kiedyś
inspektora Kwiatkowskiego -- celowo wikłającego proste sprawy...
LCzarnecki chwytał się podobnych metod? -- tylko pytam.

>>>>> i na tym wszystkim zarabia (prowizja) i de facto to przejada.
>>>>> Na koszty, a jak zostanie, to na dywidendy. Przeważnie nie
>>>>> gromadził tych środków. Te nielegalne zyski zostały "przejedzone"
>>>>> i tego po prostu nie ma. Wyprowadź mnie z błędu, jeśli jest
>>>>> inaczej i te wyłudzone przez lata od klientów środki odłożono
>>>>> gdzieś i czekają na ewentualny zwrot klientom.
>>>> Odłożono -- dziś z tych odłożyn ? można czerpać.
>>> Ale tez część wydano.
>> Te odłożyny to depozyty...

> Depozyty nie pokryją w tym wypadku strat.

Są za małe? Czy zbyt dobrze chronione?...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,n
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

do góry

W dniu 05.04.2023 o 18:01, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> Po rozum do głowy? Dom o powierzchni 70 m^2 można zbudować bez zbędnych
> pozwoleń?... Dlaczego tylko 70?... Bo do niedawna było 35 z możliwością
> rozbudowy do 70?... Dlaczego nie 100, 150, 200?... Po co ludzi zgniatać
> w zatłoczonych miastach? By mieli bliżej do pracy? -- coraz częściej
> zdalnej, via net...
Budowa bez "zbędnych" Twoim zdaniem pozwoleń ma kilka wad, o których
pomysłodawca ne pomyślał. Przykładowo tu koło mnie powstał blok
mieszkalny. Miał pozwolenie, ale w miejsce projektu przyłączy
kanalizacji, czy prądu wpisano, że "zrobi się to później". Stoi 30 lat -
tu możesz sobie go obejrzeć: https://goo.gl/maps/hx5QYEr8W5CMc4qaA.
Wzniesiono go w latach 80-tych. Autor pomysłu odsiedział swoje 8 (chyba)
lat za oszustwo i teraz prowadzi firmę doradczą dla inwestorów.

Nie po to ludzie studiują budownictwo, by każdy budował jak chce i gdzie
chce. Zagadnienie tylko z pozoru jest banalne. Potem ludzie miewają
różne problemy.
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 05.04.2023 o 18:11, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>> To, co robią pracownicy przeważnie wynika nie z ich pomysłów, a jakiś
>> względów służbowych. Względów, których klienci nie dostrzegają.
>
> Cóż za względy nakazują udawanie Greka -- niedostrzeganie jaskrawego
> problemu? Jeden z białostockich oddziałów PZU zatrudniał kiedyś
> inspektora Kwiatkowskiego -- celowo wikłającego proste sprawy...
> LCzarnecki chwytał się podobnych metod? -- tylko pytam.

Praca w banku, to nie służba. Głównym celem tego pracownika jest
dostanie pensji, a najlepiej jeszcze powiększonej o premię. Większość
tych pracowników będzie Ci pomocnymi tylko o tyle, o ile pozwoli im to
na uzyskanie większej premii. Spróbuj do tego podejść w ten sposób.

Oczywiście raz na jakiś czas trafi się pracownik, który "pełni misję",
ale to ne jest dzisiaj standard. Teraz "młodzież" jest inna. Po za tym
musisz pojąć, ze im płaci bank, a nie Ty. To czyjego interesu mają
pilnować? Jak widzę reklamę czegoś, to ja pierwsze się zastanawiam, na
czym oni chcą zarobić na pokrycie kosztów tej reklamy. Tylko ja mam taką
profesję, jak mam i zdaję sobie sprawę że wszechobecnego "oszustwa".

Przy czym po prostu trzeba to dostrzegać i z tym żyć, bo ono jest
wpisane w nasze realia. Gdyby właściciel sklepu zaczął sprzedawać Ci
chleb w cenie, w jakiej kupuje z piekarni - by na Tobie nie zarabiać -
to byś szybko musiał osobiście do piekarza jechać, bo sklep by splajtował.

Przykładowo mnie śmieszy czasem, jak ludzie szukają, w którym banku są
mniejsze prowizje. Moze i są lokalnie mniejsze, ale w całym rozrachunku
i tak wyjdzie na jedno. Jak jest niższy koszt utrzymania rachunku, to
gdzie indziej Cie skroją na prowizji. To ja już czasem wolę wiedzieć,
ile płacę.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 4 kwi 2023 o 11:08, _Master_ pisze:

JF>> Ale gdzie to poparcie? W TVPiS?
JF>> Bo wybory dopiero będą.

M> Jak mam z Tobą rozmawiać jeśli nie przyjmujesz do wiadomości FAKTÓW?

Jak z *Tobą* rozmawiać? -- JF zadał Ci proste pytanie:

JF>> Ale gdzie to poparcie? W TVPiS?

na które nie udzieliłeś odpowiedzi...

Urnowe poparcie (bądź brak tegoż) dopiero zobaczymy...

-=-

Aby było jasne -- ani nie neguję, ani nie potwierdzam tego poparcia...

-=-

PiS wg mnie jest lepszym sojusznikiem USA niż KO/PO -- dlatego raczej ;)
obecnych wyborów (kontekstem których jest otwarta, poważna, brutalna
wojna) PiS przegrać nie może z KO/PO a innych wielkich zagrożeń PiSu
nie ma... (czego żałuję!) Ale czy rzeczywiście PiS ma wielkie poparcie
w kraju? -- obaczym. Postawa duchowieństwa też jest bardzo ważna -- tu
raczej PiS konkurencji nie ma.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,n
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

do góry

W dniu 4 kwi 2023 o 12:41, J.F pisze:

> No coz, jak masz kredyt, to myslisz "a niech banki upadają".

Syndyk odbierze... :)

> Jak masz oszczednosci, to odwrotnie.

Jak masz poukładane w głowie i w życiu -- nie chcesz bankowych plajt?...

> Przy czym nawet w UE te banki upadają, ale niewidocznie dla klienta.

Jak Idea i GetOut?...

> Za to widocznie dla banku/włascicieli.

Niespodziewanie ludzie dowiedzieli się, że nie są deponentami, ale
współwłaścicielami GetOutu... Jak z suwerenem -- jest aż suwerenem!
Jest aż współwłaścicielem!

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,n
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...

do góry

On Wed, 5 Apr 2023 18:01:30 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 4 kwi 2023 o 23:17, Robert Tomasik pisze:
>
>> Tylko, że ludzie mogą iść gdzie indziej po kredyt.
>
> Po rozum do głowy? Dom o powierzchni 70 m^2 można zbudować bez zbędnych
> pozwoleń?... Dlaczego tylko 70?... Bo do niedawna było 35 z możliwością
> rozbudowy do 70?... Dlaczego nie 100, 150, 200?... Po co ludzi zgniatać
> w zatłoczonych miastach? By mieli bliżej do pracy? -- coraz częściej
> zdalnej, via net...

wychodzi na to, ze 70 bo
a) zeby im sie w d* nie przewrocilo
b) zeby ich oblozyc podatkiem potem ... np energetycznym.

J

do góry