Zbyszek wrote:

> Dnia 06-11-2009 o 20:48:26 totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> Nie tylko Templariuszy. Król Hiszpanii Filip podobnie rozwiązał swoje
>> zadłużenie wobec Żydów.
>
> tyle że nie każdy dłuznik jest królem. I taki, obawiam się, że zadłużając
> się staje sie niewolnikiem.
>

Eksperyment myślowy, który przedstawiłem nie doszedł do momentu gdzie Ki
Thai przestał pożyczać z własnej woli i zażądał zwrotu kredytów ani do
momentu, że za udzielone kredyty zaczął się szarogęsić w życiu Usiacka, co
miło miejsce w przypadku Templariuszy i Żydów w Hiszpanii. Na razie widać,
że Usiack tak to ułożył, że Ki Thai ma większy problem niż on. Jak tylko
przestał kupować to Ki Thai się posrał ze strachu. Ki Thai robi wszystko co
się da by Usiack dalej mieszkał w sklepie a nie w domu. Co by nie mówić
dalej wolę życie Usiacka. Jak ma być taki podział to wole dbać o wskaźnik
konsumpcji, a nie produkcji. Oba są waż dla PKB, rzecz jasna.

do góry

Dnia 07-11-2009 o 12:48:11 totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):


> Eksperyment myślowy, który przedstawiłem nie doszedł do momentu gdzie Ki
> Thai przestał pożyczać z własnej woli i zażądał zwrotu kredytów ani do
> momentu, że za udzielone kredyty zaczął się szarogęsić w życiu Usiacka,
> co
> miło miejsce w przypadku Templariuszy i Żydów w Hiszpanii. Na razie

Skoro zrywasz z abstrakcją to dodajmy, że
Ki Thai nie wszystko pożycza, sporo inwestuje w Usiackowe
firmy, a generalnie jest z biednej rodziny. Ale jest w pacie,
póki Usiack ma drukarnie pieniędzy i powszechne poważanie.
I tu zgoda, jego sytuacja jest lepsza jeszcze wiele lat.
Mimo tej trudnej sytuacji Ki Thai dużo inwestuje
też w Ciemny Ląd, gdzie kryją się różne szanse. Inwestuje swoje, nie
pożyczone,
a różnicę chyba wyczuwają gracze giełdowi. I nie nazwałbym go głupkiem,
bo startował z bardzo trudnej pozycji a teraz dochodzi do czołówki.

Ale tematem był dług.
A co z dłużnikami, którzy mają co najwyżej drukarnie papieru ?
Bo można odnieść wrażenie, że nasz rząd oceniasz równie dobrze co Usiacka.


--
Pozdrawiam,
Z.

do góry

Zbyszek wrote:

> Dnia 07-11-2009 o 12:48:11 totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>
>> Eksperyment myślowy, który przedstawiłem nie doszedł do momentu gdzie Ki
>> Thai przestał pożyczać z własnej woli i zażądał zwrotu kredytów ani do
>> momentu, że za udzielone kredyty zaczął się szarogęsić w życiu Usiacka,
>> co
>> miło miejsce w przypadku Templariuszy i Żydów w Hiszpanii. Na razie
>
> Skoro zrywasz z abstrakcją to dodajmy, że
> Ki Thai nie wszystko pożycza, sporo inwestuje w Usiackowe
> firmy, a generalnie jest z biednej rodziny. Ale jest w pacie,
> póki Usiack ma drukarnie pieniędzy i powszechne poważanie.
> I tu zgoda, jego sytuacja jest lepsza jeszcze wiele lat.
> Mimo tej trudnej sytuacji Ki Thai dużo inwestuje
> też w Ciemny Ląd, gdzie kryją się różne szanse. Inwestuje swoje, nie
> pożyczone,
> a różnicę chyba wyczuwają gracze giełdowi. I nie nazwałbym go głupkiem,
> bo startował z bardzo trudnej pozycji a teraz dochodzi do czołówki.
>
> Ale tematem był dług.
> A co z dłużnikami, którzy mają co najwyżej drukarnie papieru ?
> Bo można odnieść wrażenie, że nasz rząd oceniasz równie dobrze co Usiacka.
>
>
Co będzie tego nikt nie wie. Na razie widać, że Usiack sobie nieźle radzi.
Królowie średniowieczni musieli pozabijać swoich bankierów. Pewnie
dlatego,że bankierzy pożyczali nie tylko za procent ale i za wpływy. Jak te
się stały zbyt dokuczliwe to trzeba było wpływy skrócić. O głowę. Usiak się
uczy. Pożycza przez giełdę. Teoretycznie to wie z gazet kto mu pożycza.
Wszystko trzeba umieć robić. Brać kredyty też. No i wiarygodność Usiaka też
nie spadła mu z nieba. Gdybym ja miał taką wiarygodność natychmiast bym
poszedł tą drogą. Niestety Polacki nie umie znaleźć drugiego Ki Thaia. Jak
się znajdzie jakiś to chce bardzo wysokich cen za kredyt. Nie każdy ma z
górki. Są tacy co muszą cierpieć za miliony i na mnie padło. To że Ki Thai
startuje ze złej pozycji to jego wina. Nikt go w to bagno nie pchał, sam
sobie to ustrugał. Kto rozsądny pali książki i zabija uczonych w piśmie albo
goni ich do świń? To, że zaczął pożyczać Usiakowi, nierobowi i birbantowi,
to też jego wybór. Ki Thaia nazwałem głupkiem przewrotnie chciałem pokazać,
że dług to nie diabeł wcielony. Umrzeć z nadwyżkami to tak jakby życie
stracone na wypracowanie nadwyżek wyrzucić do kosza. Życie to nie gra
komputerowa gdzie można trzy razy zacząć. Usiack to wytrawny gracz. Była
szansa to natychmiast ją dostrzegł i wykorzystał. Zanim Ki Thai się
zorientował to już siedział po szyje w gównie. Inwestycje Ki Thaia to zwykłe
puszczanie bąbli. Sra nadwyżkami tak jak Abdul swego czasu. Abdul sprzedaje
ropę Usiakowi i zaraz w zębach niesie z powrotem te dolary do niego by coś z
nimi zrobić. Zamiast się śmiać z Usiaka to trzeba by się pilnie od niego
uczyć. Nikt nikomu nie zabrania drukować. Polacki też może drukować. Ale
jakby zaczął to robić to wszyscy dookoła umarli by ze śmiechu, a sam Polacki
z głodu. Usiack ma łepetynę do interesów.

do góry

> uczyć. Nikt nikomu nie zabrania drukować. Polacki też może drukować. Ale
> jakby zaczął to robić to wszyscy dookoła umarli by ze śmiechu, a sam Polacki
> z głodu. Usiack ma łepetynę do interesów.

cwany gostek ten Usiack... poza tym jest duży i silny i trzy razy w tygodniu
chodzi na siłownię... jedynie mały problem w tym, że tempo wzrostu jego długu
już dawno wymknęło się spod kontroli... jakoś mam dziwne wrażnie, że to się źle
dla niego skończy...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

viper wrote:

>> uczyć. Nikt nikomu nie zabrania drukować. Polacki też może drukować. Ale
>> jakby zaczął to robić to wszyscy dookoła umarli by ze śmiechu, a sam
>> Polacki z głodu. Usiack ma łepetynę do interesów.
>
> cwany gostek ten Usiack... poza tym jest duży i silny i trzy razy w
> tygodniu chodzi na siłownię... jedynie mały problem w tym, że tempo
> wzrostu jego długu już dawno wymknęło się spod kontroli... jakoś mam
> dziwne wrażnie, że to się źle dla niego skończy...
>

Na podstawie czego twierdzisz, ze wymknął się spod kontroli. Może tylko spod
Twojej percepcji. A jeżeli nawet to piszesz, że to mały problem i czyj to
kłopot? Jeżeli Twoje wrażenie jest prawdziwe to kto na tym ucierpi
najbardziej. Czy jest na świecie choć jedna osoba której by na tym zależało?
No i na koniec. Usiackowi zostawmy jego problemy, a sami zajmijmy się
swoimi.

do góry

> Na podstawie czego twierdzisz, ze wymknął się spod kontroli. Może tylko spod
> Twojej percepcji. A jeżeli nawet to piszesz, że to mały problem i czyj to
> kłopot? Jeżeli Twoje wrażenie jest prawdziwe to kto na tym ucierpi
> najbardziej. Czy jest na świecie choć jedna osoba której by na tym zależało?
> No i na koniec. Usiackowi zostawmy jego problemy, a sami zajmijmy się
> swoimi.



z długiem związane jest takie sympatyczne pojęcie jak koszt obsługi tego
długu... w tej chwili odsetki od obligacji to wydatek rzędu 300 miliardów
baksów rocznie... wczoraj w nocy dług publiczny usa przekroczył 12 bilionów
dolarów, rok temu było to 10 bilionów... jak wyliczył Jacek Maliszewski dług
rośnie 5 razy szybciej niż średnie tempo wzrostu PKB z ostanich 20 lat... mając
na względzie socjalne pomysły Obamy tempo to raczej zostanie utrzymane... co z
tego wynika nie wiem, bo na makroekonomii się kompletnie nie znam, ale na pewno
nie skłania mnie to do onanizowania się sprytem Usiackiego ani traktowania
Polackiego jak frajera... jako chłopek roztropek raczej podejrzewam że złe
czasy dla Usiacka dopiero nadejdą... nie wiem dlaczego każesz mi zostawic
problemy Usiackowi, skoro najpierw wystawiłeś mu ołtarzyk, to tylko taka moja
malutka krytyczna uwaga... ale ja jako ja faktycznie dokładnie to olewam, z
tym, że biorąc pod uwagę korelację Wigu z DJ można wywnioskowac, że problemy
Usiacka są jednak de facto problemami Polackiego, przynajmniej w jakiejś tam
części...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

To tak trochę z boku, ale polecam poczytać G.Friedmana "Następne 100 lat".
Nie mam zamiaru się do czegokolwiek w niej odnosić czy dyskutowac o
zawartych tam tezach i prognozach, ale potraktowałbym jako swietną lekcję
prognozowania z uwzględnieniem "nieorawdopodobnych" zmian, jakie zachodziły
w przeszłości.

do góry

viper wrote:

>> Na podstawie czego twierdzisz, ze wymknął się spod kontroli. Może tylko
>> spod Twojej percepcji. A jeżeli nawet to piszesz, że to mały problem i
>> czyj to kłopot? Jeżeli Twoje wrażenie jest prawdziwe to kto na tym
>> ucierpi najbardziej. Czy jest na świecie choć jedna osoba której by na
>> tym zależało? No i na koniec. Usiackowi zostawmy jego problemy, a sami
>> zajmijmy się swoimi.
>
>
>
> z długiem związane jest takie sympatyczne pojęcie jak koszt obsługi tego
> długu... w tej chwili odsetki od obligacji to wydatek rzędu 300 miliardów
> baksów rocznie... wczoraj w nocy dług publiczny usa przekroczył 12
> bilionów dolarów, rok temu było to 10 bilionów... jak wyliczył Jacek
> Maliszewski dług rośnie 5 razy szybciej niż średnie tempo wzrostu PKB z
> ostanich 20 lat... mając na względzie socjalne pomysły Obamy tempo to
> raczej zostanie utrzymane... co z tego wynika nie wiem, bo na
> makroekonomii się kompletnie nie znam, ale na pewno nie skłania mnie to do
> onanizowania się sprytem Usiackiego ani traktowania Polackiego jak
> frajera... jako chłopek roztropek raczej podejrzewam że złe czasy dla
> Usiacka dopiero nadejdą... nie wiem dlaczego każesz mi zostawic problemy
> Usiackowi, skoro najpierw wystawiłeś mu ołtarzyk, to tylko taka moja
> malutka krytyczna uwaga... ale ja jako ja faktycznie dokładnie to olewam,
> z tym, że biorąc pod uwagę korelację Wigu z DJ można wywnioskowac, że
> problemy Usiacka są jednak de facto problemami Polackiego, przynajmniej w
> jakiejś tam części...
>
Nikomu ołtarzyka nie wystawiłem. Tym rozumowaniem starałem się pokazać, że
dług jest pożyteczny. Powiedz co wynika dla Amerykanina, że dług jest teraz
12 bilionów? Jak się jego życie zmieni jak dług będzie 112 bilionów? Czym
mają większy dług to znaczy, dla mnie tyle, ze udało im się wyciągnąć realne
życie z reszty świata i dodatkowo zrobili to tak, że wszyscy wiedzą, że już
tego długu nie oddadzą. Pożyczają Amerykanom dalej bo jak by przestali to
całe swoje rezerwy na czarną godzinę mogliby spalić. Amerykanom i dolarowi
nic nie grozi, za mojego życia, moich dzieci i moich wnuków. Wielu z
wypowiadających się tu nigdy nie było dużymi wierzycielami. Jaka jest
sytuacja dłużnika w krańcowych sytuacjach? Z jego punktu widzenia najlepszą
sytuacją będzie jak nie odda długu, a najgorszą jak odda wraz z odsetkami,
czyli sytuacja do jakiej się zobowiązał na początku. Co u wierzyciela?
Najgorsze co go może spotkać to przepadek kapitału, a gdy trafi 10-tkę to
dostanie swój kapitał z powrotem + odsetki. Wszyscy, którzy mają dolary w
portfelu będą robili wszystko co się da by te dolary zachowały wartość. To
jest dużo ludzi. Niektórzy całkiem wpływowi. Od Amerykanów się oczekuje by
zbytnio nie przeszkadzali. Dlatego Świat kupuje ciągle obligacje
amerykańskie, bo co może innego zrobić. Grają w czarnego piotrusia kto ma
kupić następną emisję. Za bardzo wyjścia z tej sytuacji nie widać. Zamiana
waluty rezerwowej to świetny pomysł tylko to proces powolny i Amerykanie go
skutecznie torpedują poprzez emisję dolarów.

do góry

Użytkownik "totus" <t...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hd7ccd$2n1$1@inews.gazeta.pl...

> ... Jaka jest
> sytuacja dłużnika w krańcowych sytuacjach?
...

Ciekawe, tak sledze te bajke jak sie rozwinie i w tym momencie można
powiedzieć jedno, ze dłuznik któremu komornik z wierzycielem może naskoczyc
rzeczywiście jest dla tychze poważnym kwasem, a nie dla siebie samego.

do góry

> całe swoje rezerwy na czarną godzinę mogliby spalić. Amerykanom i dolarowi
> nic nie grozi, za mojego życia, moich dzieci i moich wnuków. Wielu z
> wypowiadających się tu nigdy nie było dużymi wierzycielami. Jaka jest
> sytuacja dłużnika w krańcowych sytuacjach? Z jego punktu widzenia najlepszą
> sytuacją będzie jak nie odda długu, a najgorszą jak odda wraz z odsetkami,
> czyli sytuacja do jakiej się zobowiązał na początku. Co u wierzyciela?
> Najgorsze co go może spotkać to przepadek kapitału, a gdy trafi 10-tkę to
> dostanie swój kapitał z powrotem + odsetki. Wszyscy, którzy mają dolary w
>

w porządku, ale to wszyscy wiemy, że długi są tak naprawdę problemem
wierzyciela, a nie dłużnika... pies pogrzebany jest gdzie indziej... tu nie
chodzi o zwrot starych długów, tylko o zaciągnięcie nowych... inaczej maszynka
przestanie się kręcic... a nie wiem czy tutaj nie doszliśmy już do ściany...
parę lat temu można było podkręcic optymizm ludzi i wciągnąc ich w piramidkę
finansową... a teraz to już będzie z tym problem... nie żeby ludzie nie
chcieli, ale stare grzeszki już nie pozwolą... myślę że nic już nie będzie jak
dawniej... nie zgadzam się z tym że długi to nic złego, myślę że teraz będą
wygrywali ci, którzy mają tych długów najmniej... a z kategorycznymi sądami
byłbym ostrożny, pamiętam jeszcze jak w latach osiemdziesiątych mądrzy ludzie
mówili, że jeszcze za ich wnuków Związek Radziecki i komunizm będą istniały...
nie wiadomo co przyniesie przyszłośc, pewnych rzeczy świat jeszcze nie
przerabiał...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry