"Kamil "Jońca"" 8...@a...kjonca

> Tylko, że w takiej sytuacji przestałby być bankiem, a trochę
> większym Kowalskim pożyczającym Nowakowi złoto.

Więc Twoim zdaniem oparcie pieniądza o złoto jest... Hm... Trudne?
(niemożliwe)

Moim zdaniem złoto nie ma magicznej mocy, nie można go przetopić
na chleb czy mandarynki lub samochody czy domy, więc nie może być
pieniądzem. Pieniądz taki, jaki mamy, czyli swoista ułuda, jest
jedynym wyjściem. Być może tak uważam z uwagi na swój wiek (XXI),
ale naprawdę nie widzę możliwości powiązania pieniądza z jakimkolwiek
dobrem materialnym -- czy to złotem, czy ropą naftową -- o ileż bardziej
potrzebną w życiu codziennym, czy choćby z produkcją.

Pieniądz powinien chyba odzwierciedlać ogólny stan państwa
i być swoistą obligacją -- częstokroć pozbawioną pokrycia. :)

Oczywiście i państwo powinno być państwem, a nie (jak ma to
miejsce w Polsce) przykrywką dla różnorakiego złodziejstwa. :)

-=-

Gdy dolar miał być dodrukowany, nie tylko nie stracił na wartości
w Polsce, ale zyskał -- i to pokazuje, że gwarancją stabilności
dla Polaka jest gospodarka USA, nie zaś gospodarka polska. (co
chyba nie dziwi zbyt mocno)

-=-

Ogólnie jednak ani na pieniądzu, ani lataniu nie znam się. :)
Uważam jednak, że oparcie waluty polskiej o złoto (czy miedź
bądź srebro albo i platynę) jest... Hm... No... Głupotą. :)
Natomiast takie oparcie (o dobra typu ropa naftowa czy złoto)
waluty kraju rozchwianego do niemożliwości jest wręcz konieczne.
Czy Polskę to czeka? -- trudno zgadnąć. Być może tak. A być może
kolejny raz Polska utraci status państwa i będziemy mieli tu
(w tym kraju) wprawdzie euro zamiast złotówki, ale i język
niemiecki w urzędach, i prawo niemieckie... :)

--
749*.8=599,2 749*.6=449,4 450-600 to (60-80)% . .
. 749 .
VV sztach . Ventolinem u
. . . 739 . 26
^ . . . 25 . .01 . .
.12 . 20 729 .
. . . . . . . . . . . . 26 . . . g 03040506
.09 . 14 . 19 719 .25 27
P . . lipiec . VVVV VV .19 . . . . r02VV .
13 . 21 709 .
E27 29 01 03 . 07 101112 17 20 VV . 2728 31 .
08 16VV 700
F 28 02 06 08 . 16 VV23 29 m sierpień
1011 15 VV 690 2324 28
. 30 VV .-09 13 18 22 24 u
1718 680 22
l.' 05 '.O_' 21 30 c VV
670
/' ~'~'~'~'~'~04'~'~ o.`., 1415 h 07
660
m'..;,,. ; .,. ; ;..,.;\|/.. ......... ........ .....
..................y................,,,,,,....;;;;..,
,;;..,,.650...,,..,,..,,..

do góry

Jan Werbiński pisze:

>>>>> Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
>>>>> Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej kontroli dla
>>>>> banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
>>>>> udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)
>>>>
>>>> Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego
>>>> złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
>>>> złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów w
>>>> złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki kreują
>>>> złotówki.
>>>
>>> Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
>>> papierowym.
>>
>> No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
>> fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
>> okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
>> o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)
>
> Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
> ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.

A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i udziela
kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to nie byłby
bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby był
odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)

--
MiCHA

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał w
wiadomości news:i5eak5$h4v$1@inews.gazeta.pl...
> Jan Werbiński pisze:
>
>>>>>> Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
>>>>>> Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej kontroli
>>>>>> dla
>>>>>> banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
>>>>>> udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)
>>>>>
>>>>> Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego
>>>>> złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
>>>>> złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów w
>>>>> złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki kreują
>>>>> złotówki.
>>>>
>>>> Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
>>>> papierowym.
>>>
>>> No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
>>> fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
>>> okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
>>> o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)
>>
>> Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
>> ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
>
> A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i udziela
> kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to nie byłby
> bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby był odpowiednio
> obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)

Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Jan Werbiński pisze:

>>>>>>> Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
>>>>>>> Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej
>>>>>>> kontroli dla
>>>>>>> banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
>>>>>>> udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)
>>>>>>
>>>>>> Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego
>>>>>> złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
>>>>>> złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów w
>>>>>> złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki kreują
>>>>>> złotówki.
>>>>>
>>>>> Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
>>>>> papierowym.
>>>>
>>>> No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
>>>> fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
>>>> okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
>>>> o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)
>>>
>>> Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
>>> ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
>>
>> A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i
>> udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to
>> nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby
>> był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)
>
> Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.

No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota i poożycza
go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota. Co może z tym
kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go jako swój wkład do
kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal uważasz, że nie ma tu
kreacji złota? :-)

--
MiCHA

do góry

"Przemyslaw Kwiatkowski" i5g7c7$pe3$...@i...gazeta.pl

> No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota
> i poożycza go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota.
> Co może z tym kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go
> jako swój wkład do kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal
> uważasz, że nie ma tu kreacji złota? :-)

Zapewne wcześniej czy później złoto ciężkie zostanie zastąpione
złotem lekkim (papierową obligacją podpartą złotem właściwym)
i dojdzie do kreacji pieniądza, a zatem i kreacji złota... ;)

Moim zdaniem obecny pieniądz jest zbyt mocnym (za mało chwiejnym)
wynalazkiem, aby można było wynaleźć lepszy sposób porachunków
międzyludzkich. :)

--
749*.8=600 749*.6=450 450-600 to (60-80)% . .
. 749 .
VV sztach . Ventolinem u
. . . 739 . 26
^ . . . 25 . .01 . .
.12 . 20 729 . .
. . . . . . . . . . . . 26 . . . g 03040506
.09 . 14 . 19 719 .25 27
P . lipiec . VVVV VV .19 . . . . r02VV .
13 . 21 709 .
E 29 01 03 . 07 101112 17 20 VV . 2728 31 . 08
16VV 700
F28 02 06 08 . 16 VV23 29 m sierpień
1011 15 VV 685 2324 2829
30 VV .-09 13 18 22 24 u
1718 680 22
l 05 '.O_' 21 30 c VV
670
/ ~'~'~'~'~'~04'~'~ o.`., 1415 h 07
660
m.;,,. ; .,. ; ;..,.;\|/.. ......... ........ .....
..................y................,,,,,,....;;;;..,
,;;..,,.650...,,..,,..,,..,,

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał w
wiadomości news:i5g7c7$pe3$1@inews.gazeta.pl...
> Jan Werbiński pisze:
>
>>>>>>>> Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
>>>>>>>> Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej
>>>>>>>> kontroli dla
>>>>>>>> banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
>>>>>>>> udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)
>>>>>>>
>>>>>>> Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego
>>>>>>> złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
>>>>>>> złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów
>>>>>>> w
>>>>>>> złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki
>>>>>>> kreują
>>>>>>> złotówki.
>>>>>>
>>>>>> Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
>>>>>> papierowym.
>>>>>
>>>>> No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
>>>>> fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
>>>>> okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
>>>>> o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)
>>>>
>>>> Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
>>>> ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
>>>
>>> A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i
>>> udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to
>>> nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby
>>> był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)
>>
>> Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.
>
> No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota i poożycza go
> Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota. Co może z tym kologramem
> zrobić? Może np. fizycznie wnieść go jako swój wkład do kapitału
> zakładowego... drugiego banku. Nadal uważasz, że nie ma tu kreacji złota?
> :-)

To musisz kombinować tak, żeby nie było kreacji.
A jak się już dłużej nie da, jak w temacie, to należy zapewnić NADZÓR. :-)))

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Jan Werbiński pisze:
> Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał w
> wiadomości news:i5g7c7$pe3$1@inews.gazeta.pl...
>> Jan Werbiński pisze:
>>
>>>>>>>>> Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
>>>>>>>>> Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej
>>>>>>>>> kontroli dla
>>>>>>>>> banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
>>>>>>>>> udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy
>>>>>>>> Pańskiego
>>>>>>>> złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
>>>>>>>> złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające
>>>>>>>> kredytów w
>>>>>>>> złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki
>>>>>>>> kreują
>>>>>>>> złotówki.
>>>>>>>
>>>>>>> Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
>>>>>>> papierowym.
>>>>>>
>>>>>> No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
>>>>>> fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
>>>>>> okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
>>>>>> o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)
>>>>>
>>>>> Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
>>>>> ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
>>>>
>>>> A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i
>>>> udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to
>>>> nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby
>>>> był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)
>>>
>>> Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.
>>
>> No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota i
>> poożycza go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota. Co może
>> z tym kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go jako swój wkład
>> do kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal uważasz, że nie ma tu
>> kreacji złota? :-)
>
> To musisz kombinować tak, żeby nie było kreacji.
> A jak się już dłużej nie da, jak w temacie, to należy zapewnić NADZÓR.
> :-)))

Przecież dyskusja zaczęła się od postulatu, że ma nie być nadzoru...
A poza tym - każda działalność bankowa, polegająca na udzielaniu
kredytów, prowadzi do kreacji środka płatniczego - niezależnie czy są to
złotówki, złoto, czy cokolwiek innego. Żeby kreacji nie było, trzebaby
zabronić pożyczania.

--
MiCHA

do góry

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał w
wiadomości news:i5q4kj$27l$1@inews.gazeta.pl...
> Jan Werbiński pisze:
>> Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <m...@m...waw.pl> napisał w
>> wiadomości news:i5g7c7$pe3$1@inews.gazeta.pl...
>>> Jan Werbiński pisze:
>>>
>>>>>>>>>> Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
>>>>>>>>>> Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej
>>>>>>>>>> kontroli dla
>>>>>>>>>> banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
>>>>>>>>>> udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy
>>>>>>>>> Pańskiego
>>>>>>>>> złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
>>>>>>>>> złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające
>>>>>>>>> kredytów w
>>>>>>>>> złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki
>>>>>>>>> kreują
>>>>>>>>> złotówki.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a
>>>>>>>> nie
>>>>>>>> papierowym.
>>>>>>>
>>>>>>> No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten
>>>>>>> 1kg
>>>>>>> fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
>>>>>>> okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale
>>>>>>> Kowalski
>>>>>>> o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)
>>>>>>
>>>>>> Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że
>>>>>> Kowalski
>>>>>> ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
>>>>>
>>>>> A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i
>>>>> udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to
>>>>> nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby
>>>>> był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)
>>>>
>>>> Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.
>>>
>>> No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota i
>>> poożycza go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota. Co może
>>> z tym kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go jako swój wkład
>>> do kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal uważasz, że nie ma tu
>>> kreacji złota? :-)
>>
>> To musisz kombinować tak, żeby nie było kreacji.
>> A jak się już dłużej nie da, jak w temacie, to należy zapewnić NADZÓR.
>> :-)))
>
> Przecież dyskusja zaczęła się od postulatu, że ma nie być nadzoru...
> A poza tym - każda działalność bankowa, polegająca na udzielaniu kredytów,
> prowadzi do kreacji środka płatniczego - niezależnie czy są to złotówki,
> złoto, czy cokolwiek innego. Żeby kreacji nie było, trzebaby zabronić
> pożyczania.


Propozycję braku nadzoru poparłem pod pewnymi warunkami. W razie ich
niespełnienia uważam za słuszne nadzór. Jeżeli warunki są trudne lub
niemożliwe do spełnienia, to chyba jest oczywiste co z tego wynika?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

W dniu 2010-08-29 11:05, Jan Werbiński pisze:

> Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
> ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
>
A co widzisz uczciwego by jakies tam RPA murzynskie kreowało pieniadze z
niczego ?

do góry

On Fri, 03 Sep 2010 17:58:11 +0200, Jan Strybyszewski <k...@...pl>
wrote:

>W dniu 2010-08-29 11:05, Jan Werbiński pisze:
>
>> Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
>> ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.
>>
>A co widzisz uczciwego by jakies tam RPA murzynskie kreowało pieniadze z
>niczego ?

Znaj proporcją, mocim panie :-)
210 ton wyprodukowane przez RPA w 2010 roku to pikuś przy
"wypłukiwaniu pieniędzy z powietrza". Nasz POlski dług przyrósł w 2009
roku o ponad 72 mld złotych, co przy cenie 125 zł/gram daje 576 ton.

Wolę już złoto z murzyńskiego RPA niż radosne wydawanie złotówek w
"czwarty sposób" w białej Polsce.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

do góry