krzysztofsf <k...@w...pl> writes:

>> Sprzedawca o ktorego kupujesz nie ma pod reka "serii slipow" do porownania.
>>
>
> Ale bank uznajacy reklamacje owszem.

Nope, bank (pomijajac transakcje "zelazkowe", dla ktorych jest
acquirerem) w ogole nie ma zadnych "slipow" karcianych. Wszystko jest
rozliczane elektronicznie, co najwyzej bank moze miec kopie slipow
przy niektorych reklamacjach.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Olgierd <n...@r...org> writes:

> Transakcje wykonane przy użyciu pinu, który posiadacz karty komuś
> udostępnił.
> Jeśli wykażesz, że karta została sklonowana -- to chyba jednak trudne nie
> jest

Niby jak chcialbys to wykazac?
Mozesz wykazac, ze karte mozna latwo sklonowac bez wiedzy klienta,
owszem. Mozesz tez wykazac, ze mozna latwo poznac PIN (jesli jest
uzywany) bez wiedzy klienta. Dodatkowo mozesz tez wykazac, ze PIN
znany jest takze bankowi.

Kwestia strony wystepujacej z roszczeniami. Niestety w Polsce chwilowo
zawsze bedzie nia klient, bo bank moze latwo skorzystac z BTE i nie
zawracac sobie glowy dowodami.
--
Krzysztof Halasa

do góry

On 12 Sie, 12:28, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:
> krzysztofsf <k...@w...pl> writes:
> > A takie Citi w przypadku transakcji zatwierdzanych podpisem uznaje 72
> > godziny wstecz od zastrzezenia karty reklamacje, mimo, ze nie ma karty
> > z "oryginalnym" wzorem podpisu.
>
> Ustawa, mam wrazenie, nie ogranicza czasu przed zastrzezeniem,
> w czasie ktorego klient odpowiada za transakcje zgubiona karta do 150
> euro?

"Zwiększenie odpowiedzialności Banku - w przypadku utraty karty, Bank
przejmuje odpowiedzialność za transakcje bez użycia PIN dokonane bez
Twojej wiedzy i zgody, nawet do 72 godzin przed zgłoszeniem. Dotyczy
to zarówno kart ze zdjęciem, jak i bez zdjęcia. Bank pokrywa w całości
straty posiadacza karty wynikłe z nieautoryzowanego użycia."

https://www.online.citibank.pl/page.do?content=k_cit
ibank_silver&prID=10003014


Podaje powyzsze, bo nie mam pojecia co wlasciwie chciales przekazac.
Twoje pytanie jest dla mnie niezrozumiale w kontekscie dyskusji.




>
> > Umieszczanie obligatoryjnie duzego skanu podpisu na kartach
> > jednoznacznie wyeliminowaloby watpliwosci.
>
> No jasne, nie wiem tylko co do czego mialoby one byc.
>
> > Tak przy okazji - jesli zlodziej wymazalby, czy inaczej wyretuszowal
> > podpis z karty i zastapil "swoim", to sprzedawca guzik moglby sobie
> > porownac.
>
> Zlodziej musialby byc jakims masochista. Podpis nie daje zadnej
> ochrony, zapomnij o tym. Chyba ze raz na 100 lat i trzeba miec
> szczescie jak w totolotku.

Przeczytaj jeszcze raz cytowany wpis.


> > Jedynie porownanie serii podpisow na slipach z wzorem podpisu w banku,
> > daloby pewnosc, kto podpisywal slipy.
>
> Jasne, sztabowi grafologow moze.


A jednak podobno dziala.

do góry

On 12 Sie, 12:31, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:
> krzysztofsf <k...@w...pl> writes:
> >> Sprzedawca o ktorego kupujesz nie ma pod reka "serii slipow" do porownania.
>
> > Ale bank uznajacy reklamacje owszem.
>
> co najwyzej bank moze miec kopie slipow
> przy niektorych reklamacjach.


I o tym pisze.
Dyskusja dotyczy zadje sie reklamacji...

do góry

On 12 Sie, 12:24, Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:
> krzysztofsf <k...@w...pl> writes:
> > W Polsce sa tylko karty hybrydowe.
>
> Wszystkie miedzynarodowe karty procesorowe sa hybrydowe.


To gdzie sa te mityczne karty broniace klienta i banku, co do ktorych
cie skomentowalem?
Cytat ponizej.

>Krzysztof Halasa pisze:

> Karty chipowe bronia zarowno
> banku, jak i klienta, przed _wspolnym_ wrogiem.

do góry

Dnia Tue, 12 Aug 2008 12:34:44 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

>> Transakcje wykonane przy użyciu pinu, który posiadacz karty komuś
>> udostępnił.
>> Jeśli wykażesz, że karta została sklonowana -- to chyba jednak trudne
>> nie jest
>
> Niby jak chcialbys to wykazac?

Jeśli transakcja bankomatowa/sklepowa będzie wykonana gdzieś daleko, a ja
będę miał alibi w postaci 'nie podróżowałem', w dodatku jeszcze zdarzy
się, że w tym samym czasie wykonałem transakcję swoją kartą, w swojej
lokalizacji, to może to nasuwać wniosek, że jest fraud.

ZTCP w GSMach jest aplikacja alarmowa, jeśli jeden numer równocześnie
loguje się w dwóch różnych lokalizacjach. Ma to przeciwdziałać klonowaniu
kart SIM.

> Mozesz wykazac, ze karte mozna latwo sklonowac bez wiedzy klienta,
> owszem. Mozesz tez wykazac, ze mozna latwo poznac PIN (jesli jest
> uzywany) bez wiedzy klienta.

I szczerze mówiąc zastanawiam się na ile w przypadku sporu sąd mógłby
ocenić to jako naruszenie art. 355 par. 2 kc, co nasuwa wątpliwości co do
odpowiedzialności dłużnika (posiadacza karty) ze względu na brak
odpowiedzialność za tę okoliczność (art. 471 in fine kc).

> Dodatkowo mozesz tez wykazac, ze PIN znany
> jest takze bankowi.

To miałoby sens wyłącznie w sytuacji, gdybym podejrzewał kogoś z banku o
przeciek.

BTE też nie jest pismem świętym. Nawet z tym da się walczyć.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Dnia Tue, 12 Aug 2008 03:43:01 -0700, krzysztofsf napisał(a):

>> Ustawa, mam wrazenie, nie ogranicza czasu przed zastrzezeniem, w czasie
>> ktorego klient odpowiada za transakcje zgubiona karta do 150 euro?
>
> "Zwiększenie odpowiedzialności Banku - w przypadku utraty karty, Bank
> przejmuje odpowiedzialność za transakcje bez użycia PIN dokonane bez
> Twojej wiedzy i zgody, nawet do 72 godzin przed zgłoszeniem. Dotyczy to
> zarówno kart ze zdjęciem, jak i bez zdjęcia. Bank pokrywa w całości
> straty posiadacza karty wynikłe z nieautoryzowanego użycia."

Nawet dziś rano to czytałem, zdziwiony zmianą polityki Citi, który kiedyś
pozwalał zamówić kartę dodatkową od razu ze zdjęciem i podpisem, a dziś
mówią: najpierw zwykła, *po aktywacji* podrzucić zdjęcie i wzór podpisu,
będzie bezpłatna wymiana.

Wychodzi na to, że po aktywacji tej pierwszej najlepiej wywalić ją do
kosza i czekać.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Olgierd <n...@r...org> writes:

> Jeśli transakcja bankomatowa/sklepowa będzie wykonana gdzieś daleko, a ja
> będę miał alibi w postaci 'nie podróżowałem', w dodatku jeszcze zdarzy
> się, że w tym samym czasie wykonałem transakcję swoją kartą, w swojej
> lokalizacji, to może to nasuwać wniosek, że jest fraud.

W takim szczegolnym przypadku, owszem, ale ogolnie tego sie wykazac
nie da.

> ZTCP w GSMach jest aplikacja alarmowa, jeśli jeden numer równocześnie
> loguje się w dwóch różnych lokalizacjach.

Ciekawe po co...

> Ma to przeciwdziałać klonowaniu
> kart SIM.

... biorac pod uwage, ze niektorzy operatorzy sami sprzedaja takie
"klony".

> To miałoby sens wyłącznie w sytuacji, gdybym podejrzewał kogoś z banku o
> przeciek.

Nie wiemy czy nie bylo przecieku, nie mozna zalozyc, ze na pewno winny
jest klient.

> BTE też nie jest pismem świętym. Nawet z tym da się walczyć.

Ale inicjatywa niestety nalezy do klienta, bez BTE nalezalaby do
banku.
--
Krzysztof Halasa

do góry

krzysztofsf <k...@w...pl> writes:

> https://www.online.citibank.pl/page.do?content=k_cit
ibank_silver&prID=10003014
>
> Podaje powyzsze, bo nie mam pojecia co wlasciwie chciales przekazac.
> Twoje pytanie jest dla mnie niezrozumiale w kontekscie dyskusji.

No nie wiem, masz na mysli 150 euro (ktorego nie ma w Citi na 72
godziny przed)? Napisalem o 150 euro przeciez.

>> Zlodziej musialby byc jakims masochista. Podpis nie daje zadnej
>> ochrony, zapomnij o tym. Chyba ze raz na 100 lat i trzeba miec
>> szczescie jak w totolotku.
>
> Przeczytaj jeszcze raz cytowany wpis.

Cytowany wpis nie wspomina o podpisach :-(
Twierdzisz ze podpisy daja jakas ochrone?

Moze chodzi raczej o to, ze zlodziej nie zna (i nie podaje) PINu?
--
Krzysztof Halasa

do góry

krzysztofsf <k...@w...pl> writes:

> To gdzie sa te mityczne karty broniace klienta i banku, co do ktorych
> cie skomentowalem?

Stary, ile razy mozna tlumaczyc to samo. Kto odpowiada za fraudy "bez
chipu", wykonane karta hybrydowa?
--
Krzysztof Halasa

do góry