BK wrote:

> Czyli de facto kreowane nie jest 27k PLN tylko... ODSETKI kredytowe od
> kredytu 27k PLN MINUS ODSETKI LOKACYJNE od depozytu 28k PLN.

Dlaczego minus odsetki ?

bankier, z kazdego tysiaca, ktory potrafi rozmnozyc do 27 tys. przy
oprocentowaniu dajmy na to 15% rocznie, kreuje ~4tys. - to jest to
Twoje "tylko"...

--
in

do góry

"sorden" <s...@w...pl> wrote in message
news:gutnj4$c8l$1@mx1.internetia.pl...
> BK wrote:
>
>> Czyli de facto kreowane nie jest 27k PLN tylko... ODSETKI kredytowe od
>> kredytu 27k PLN MINUS ODSETKI LOKACYJNE od depozytu 28k PLN.
>
> Dlaczego minus odsetki ?
>
> bankier, z kazdego tysiaca, ktory potrafi rozmnozyc do 27 tys. przy
> oprocentowaniu dajmy na to 15% rocznie, kreuje ~4tys. - to jest to
> Twoje "tylko"...
>

bankier niczego nie wytwarza, to ludziska pracuja na te odsetki.
george

do góry

george wrote:

>> bankier, z kazdego tysiaca, ktory potrafi rozmnozyc do 27 tys. przy
>> oprocentowaniu dajmy na to 15% rocznie, kreuje ~4tys. - to jest to
>> Twoje "tylko"...
>>
>
> bankier niczego nie wytwarza, to ludziska pracuja na te odsetki.

to sie zgadza.
Jednak to nie zmienia faktu, ze bankier zamienil 1tys. z mennicy na 27 tys.
znajdujace sie w obiegu. Tym samym z kazdego tysiaca jest w stanie
wykreowac 26 tys.

--
in

do góry

On May 19, 9:26 am, sorden <s...@w...pl> wrote:
> BK wrote:
> > Czyli de facto kreowane nie jest 27k PLN tylko... ODSETKI kredytowe od
> > kredytu 27k PLN MINUS ODSETKI LOKACYJNE od depozytu 28k PLN.
>
> Dlaczego minus odsetki ?
>
> bankier, z kazdego tysiaca, ktory potrafi rozmnozyc do 27 tys. przy
> oprocentowaniu dajmy na to 15% rocznie, kreuje ~4tys. - to jest to
> Twoje "tylko"...
>
> --
> in

Nie tylko w sensie "malo", tylko w sensie "nie 27k PLN jak tu uparcie
piszesz, zaciety jak stara plyta w gramofonie, a dokladnie jakis %,
niech będzie te 4k PLN, z czego "na czysto" a Banku zostaje pewnie z
1k, bo podatki, koszty, wynagrodzenia i inne takie" ;)

do góry

BK wrote:

> Nie tylko w sensie "malo", tylko w sensie "nie 27k PLN jak tu uparcie
> piszesz, zaciety jak stara plyta w gramofonie, a dokladnie jakis %,
> niech będzie te 4k PLN, z czego "na czysto" a Banku zostaje pewnie z
> 1k, bo podatki, koszty, wynagrodzenia i inne takie" ;)

Tylko tu nie chodzi o zysk banku. Chodzi kreacje pieniadza, ktory dostaje
sie do obiegu, pompując potem rozne banki jak np. nieruchomosci. Nastepnie
ten wykreowany pieniadz (w Polskich warunkach - max 26 tys. pln z kazdego
tysiaca) niesplacany generuje problemy, ktore pokrywa podatnik z portfela
itp.

Podsumowuja, moze jak zacieta plyta, ale przyznasz, ze mam racje - zalezy mi
na tym aby to bylo jasne dla wszystkich. Bankier, z 1 tys z mennicy -
tworzy/kreuje 27 tys. w obiegu. kropka.

--
in

do góry

On May 19, 9:40 am, sorden <s...@w...pl> wrote:
> george wrote:
> >> bankier, z kazdego tysiaca, ktory potrafi rozmnozyc do 27 tys. przy
> >> oprocentowaniu dajmy na to 15% rocznie, kreuje ~4tys. - to jest to
> >> Twoje "tylko"...
>
> > bankier niczego nie wytwarza, to ludziska pracuja na te odsetki.
>
> to sie zgadza.
> Jednak to nie zmienia faktu, ze bankier zamienil 1tys. z mennicy na 27 tys.
> znajdujace sie w obiegu. Tym samym z kazdego tysiaca jest w stanie
> wykreowac 26 tys.

Nie z mennicy a NBP ;-)

A tak serio: no tak jest w stanie wykreowac, co laczy sie
nierozerwalnie z pozniejsza destrukcja tycyh pieniedzy. Pozostaja od
nich odsetki.

Rzecz prosta i oczywista, ciagniesz ten temat jakbys powaznie mial
przeczucie, ze odkrywasz ameryke ;)

Pytanie - co z tego?

Bo, ze mechanizm jest - wszyscy wiedza [ew. moga sie w banalny sposob
dowiedziec klikajac strone NBP i ogladajac prezentacyjke dla 7
latkow]. Podobnie jak wiele innych mechanizmow wystepujacych w
gospodarce, rolnictwie, ruchu drogowym itp.

Ponownie - pytanie - co z tego, ze SYSTEM BANKOWY [blagam nie piszmy,
ze jakis bankier bo zaraz w glowach mas rodzi sie skojarzenie, ze ktos
gdzies w banku siedzi i dopisuje te pieniadze sobie do konta] jest w
stanie kreowac pieniadz?

Ma to swoje wady - ma to i swoje zalety. Sto lat temu kiedy ten
mechanizm byl ograniczony, ba tysiac lat temu kiedy w ogole nie
istnial - zycie wygladalo zupelnie inaczej. Inflacja byla ograniczona
i nie wystepowaly - charakterystyczne dla obecnej gospodarki - okresy
kryzysow i wzrostow.

Z drugiej strony w tamtych czasach 99,99% spoleczenstwa nie posiadala
nic, 00,01% posiadal wszystko. Teraz jest tak, ze jakies 90% nie
posiada nic :) Teraz zasadniczo kazdy pracujacy moze sobie pozwolic na
auto, telewizor czy dom - fakt, ze na kredyt - ale jeszcze 100 lat
temu nie mial nawet prawa marzyc o posiadaniu czegokolwiek bo kredyt
nie byl dostepny, a pracujac cale zycie mogli sobie pozwolic jedynie
na jedzenie, ubranie i wynajacie lokum.

Wystarczy poczytac troche literatury XIX wiecznej zeby zobaczyc jak
rozowe bylo zycie mas, przed obecnym systemem ekonomicznym :)

Obecny system ma wiele wad - moze nawet zbyt wiele. Ale kreacja sama w
sobie nie jest taka zla, poki korzysta sie z niej w racjonalny i
konserwatywny sposob.

do góry

BK wrote:

> Ponownie - pytanie - co z tego, ze SYSTEM BANKOWY [blagam nie piszmy,
> ze jakis bankier bo zaraz w glowach mas rodzi sie skojarzenie, ze ktos
> gdzies w banku siedzi i dopisuje te pieniadze sobie do konta] jest w
> stanie kreowac pieniadz?

Jesli zeszloroczny kryzys, w ktorym okazalo sie ze "system bankowy" jest
silniejszy od jakiegokolwiek panstwa - wymusza na jego podatnikach splate
dlugow Cie nie przekonal - to ja tez nie dam rady.
Powiem tylko, ze tez chcialbym prowadzic biznes polegajacy na sprzedazy
luksusowych mercedesow na kredyt biedakom spod mostu, zas splaceniu tych
kredytow wymuszac na panstwie ;)
Taka nadmierna podaz pieniadza generuje inflacje. Inflacja to okradanie Cie
z Twoich oszczednosci - to tak najprosciej.

> Ma to swoje wady - ma to i swoje zalety. Sto lat temu kiedy ten
> mechanizm byl ograniczony, ba tysiac lat temu kiedy w ogole nie
> istnial - zycie wygladalo zupelnie inaczej. Inflacja byla ograniczona
> i nie wystepowaly - charakterystyczne dla obecnej gospodarki - okresy
> kryzysow i wzrostow.
>
> Z drugiej strony w tamtych czasach 99,99% spoleczenstwa nie posiadala
> nic, 00,01% posiadal wszystko. Teraz jest tak, ze jakies 90% nie
> posiada nic :) Teraz zasadniczo kazdy pracujacy moze sobie pozwolic na
> auto, telewizor czy dom - fakt, ze na kredyt - ale jeszcze 100 lat
> temu nie mial nawet prawa marzyc o posiadaniu czegokolwiek bo kredyt
> nie byl dostepny, a pracujac cale zycie mogli sobie pozwolic jedynie
> na jedzenie, ubranie i wynajacie lokum.

Jasne, wszyscy zyjmy na kredyt. Mowisz jak typowy Amerykanin, opierajacy
swoje bogactwo na kredycie splacanym karta kredytowa.. ;]


PS: Zaloze sie, ze 90% - jak nie lepiej - spoleczenstwa nigdy tej animacji
nie widzialo i nie ma pojecia jak system dziala.

--
in

do góry

"sorden" <s...@w...pl> wrote in message
news:gutrta$9c6$1@mx1.internetia.pl...
> BK wrote:
>
>> Ponownie - pytanie - co z tego, ze SYSTEM BANKOWY [blagam nie piszmy,
>> ze jakis bankier bo zaraz w glowach mas rodzi sie skojarzenie, ze ktos
>> gdzies w banku siedzi i dopisuje te pieniadze sobie do konta] jest w
>> stanie kreowac pieniadz?
>
> Jesli zeszloroczny kryzys, w ktorym okazalo sie ze "system bankowy" jest
> silniejszy od jakiegokolwiek panstwa - wymusza na jego podatnikach splate
> dlugow Cie nie przekonal - to ja tez nie dam rady.
> Powiem tylko, ze tez chcialbym prowadzic biznes polegajacy na sprzedazy
> luksusowych mercedesow na kredyt biedakom spod mostu, zas splaceniu tych
> kredytow wymuszac na panstwie ;)
> Taka nadmierna podaz pieniadza generuje inflacje. Inflacja to okradanie
> Cie
> z Twoich oszczednosci - to tak najprosciej.
>
>> Ma to swoje wady - ma to i swoje zalety. Sto lat temu kiedy ten
>> mechanizm byl ograniczony, ba tysiac lat temu kiedy w ogole nie
>> istnial - zycie wygladalo zupelnie inaczej. Inflacja byla ograniczona
>> i nie wystepowaly - charakterystyczne dla obecnej gospodarki - okresy
>> kryzysow i wzrostow.
>>
>> Z drugiej strony w tamtych czasach 99,99% spoleczenstwa nie posiadala
>> nic, 00,01% posiadal wszystko. Teraz jest tak, ze jakies 90% nie
>> posiada nic :) Teraz zasadniczo kazdy pracujacy moze sobie pozwolic na
>> auto, telewizor czy dom - fakt, ze na kredyt - ale jeszcze 100 lat
>> temu nie mial nawet prawa marzyc o posiadaniu czegokolwiek bo kredyt
>> nie byl dostepny, a pracujac cale zycie mogli sobie pozwolic jedynie
>> na jedzenie, ubranie i wynajacie lokum.
>
> Jasne, wszyscy zyjmy na kredyt. Mowisz jak typowy Amerykanin, opierajacy
> swoje bogactwo na kredycie splacanym karta kredytowa.. ;]
>
>
> PS: Zaloze sie, ze 90% - jak nie lepiej - spoleczenstwa nigdy tej animacji
> nie widzialo i nie ma pojecia jak system dziala.
>

zgadza sie, ja tylko dodam ze bankierzy zaczeli polegac na systemie rezerw
czastkowych jak na worku bez dna i dzialaja tak zeby zalewarowac sie na
maksa (czyli do tych 27k) wykorzystujac wszelkie mozliwe obejscia nalozone
na bank depozytowy, a ryzyko przetransferowac na podatnika, którego depozyty
sa wziete jako zakladnik.
Do tej pory jedynym bezpiecznikiem bylo stare pokolenie bankierów, którzy
pamietali lata 30, niestety odeszlo w latach 70-80 a nowe pokolenie tlustych
kotów zintensyfikowalo wykorzystanie tej luki. Juz nie obowiazywaly moralne
kagance a wrecz przeciwnie, postawa "dymac frajera depozytariusza byle
szybko zanim sie zorientuje" widzielismy na pelna skale. Na domiar zlego ten
masywny lewar zostal powiekszony przez derywaty (CDS - AIG np). Balon
zbudowany na tym poczatkowym 1000pln nadmuchany zostal do niewyobrazalnych
rozmiarów.
Benky doszedl widac do wniosku ze tylko inflacja na skale hiper moze nas
uratowac. Drukuja tego tyle jakby nie bylo jutra....

george

do góry

Użytkownik "sorden" <s...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gutq03$sa9$1@mx1.internetia.pl...
> BK wrote:

> Podsumowuja, moze jak zacieta plyta, ale przyznasz, ze mam racje - zalezy
> mi
> na tym aby to bylo jasne dla wszystkich. Bankier, z 1 tys z mennicy -
> tworzy/kreuje 27 tys. w obiegu. kropka.

A z bankonotow nie da rady?

Pozdrawiam
SDD

do góry

"SDD" <s...@t...pl> wrote in message
news:guts5e$ktv$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "sorden" <s...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:gutq03$sa9$1@mx1.internetia.pl...
>> BK wrote:
>
>> Podsumowuja, moze jak zacieta plyta, ale przyznasz, ze mam racje - zalezy
>> mi
>> na tym aby to bylo jasne dla wszystkich. Bankier, z 1 tys z mennicy -
>> tworzy/kreuje 27 tys. w obiegu. kropka.
>
> A z bankonotow nie da rady?
>

da sie nawet z cyferek w komputerze...
george

do góry