george wrote:

> Benky doszedl widac do wniosku ze tylko inflacja na skale hiper moze nas
> uratowac. Drukuja tego tyle jakby nie bylo jutra....

Tak, tylko to jest jeszcze lepszy numer. Ostatnio drukuja kase na 'wykup
obligacji'. Tym samym splacaja swoje zadluzenie u np. Chinczyka, a
jednoczesnie eksportuja inflacje poa USA. Ostatnio mieli odczyt 0% -
pierwszy raz od baaaardzo dawna.
Z usiakami nie wygrasz :)

--
in

do góry

"sorden" <s...@w...pl> wrote in message
news:gutu2n$648$1@mx1.internetia.pl...
> george wrote:
>
>> Benky doszedl widac do wniosku ze tylko inflacja na skale hiper moze nas
>> uratowac. Drukuja tego tyle jakby nie bylo jutra....
>
> Tak, tylko to jest jeszcze lepszy numer. Ostatnio drukuja kase na 'wykup
> obligacji'. Tym samym splacaja swoje zadluzenie u np. Chinczyka, a
> jednoczesnie eksportuja inflacje poa USA. Ostatnio mieli odczyt 0% -
> pierwszy raz od baaaardzo dawna.
> Z usiakami nie wygrasz :)
>

dokladnie tak, wiedza ze beda mieli hiperinflacje (pieniadz w przyszlosci
bedzie tanial -> latwiej splacic dlug),
wiec lepiej teraz zaciagnac dlug (na amerykanskim podatniku i wyemitowac pod
to papier) i splacic nim aktualne zobowiazania. Problem w tym ze Chinczyk
sie lekko obrusza na ten obrót sprawy bo czuje sie robiony w przyslowiowego
"CH". Teraz dostanie "talary" które w przyszlosci beda warte tyle ile papier
potrzebny do ich druku. Nie wiadomo co je szybciej zezre ... inflacja czy
korniki....

george

do góry

On May 19, 10:40 am, sorden <s...@w...pl> wrote:
> BK wrote:
> > Ponownie - pytanie - co z tego, ze SYSTEM BANKOWY [blagam nie piszmy,
> > ze jakis bankier bo zaraz w glowach mas rodzi sie skojarzenie, ze ktos
> > gdzies w banku siedzi i dopisuje te pieniadze sobie do konta] jest w
> > stanie kreowac pieniadz?
>
> Jesli zeszloroczny kryzys, w ktorym okazalo sie ze "system bankowy" jest
> silniejszy od jakiegokolwiek panstwa - wymusza na jego podatnikach splate
> dlugow Cie nie przekonal - to ja tez nie dam rady.


Stary mylisz pojecia i juz. Do kryzysu nie doprowadzila kreacja
pieniadza tylko nieodpowiedzialne i glupie korzystanie z mozliwosci
jakie daje. I juz. To nie znaczy, ze narzedzie jest zle - tylko sposob
jego wykorzystania.

Tak jakby uznac, ze do II wojny swiatowej doprowadzil wynalazek broni,
bo bez broni nie byloby II wojny swiatowej, wiec trzeba zakazac
produkcji wszelkiej broni - a bron istniejaca zniszczyc.

Tak jakby uznac, ze do wzrostu liczby samobojstw przyczynilo sie
wysokie budownictwo [bo ludzie skacza z dachow i okien] - wiec trzeba
zburzyc wszystkie wysokie budynki.

Tak jakby uznac, ze za zamachy 9/11 odpowiedzialne sa samoloty i
zakazac wszystkich lotow.

Nie mysle jak typowy amerykanin zadluzajacy sie bez zadnych
racjonalnych granic. Ale nie mysle tez jak wystraszona, nie majaca
wiedzy sredniowieczna czarna masa, ktora jest w stanie zniszczyc kazdy
postep, kazde odkrycie w obawie przed jego skutkami.

Jestem w stanie myslec inaczej niz w kategoriach CZARNE / BIALE.

Zdaje sobie doskonale sprawe z wad i zalet kredytu oraz kreacji
pieniadza. Wiem, ze odpowiedzialnie i rozsadnie uzywane sa w stanie
swiatu przynosic wiele dobrego - dzieki temu mamy co jesc, mamy
komputery, samochody, mnieszkania, medycyna. Wiem, ze liberalne i
nieodpowiedzialne prowadzenie polityki kredytowej moze doprowadzic do
prawdziwej katastrofy.

Ale to nie znaczy, ze mamy tylko dwie drogi: kredytowac wszystko jak
leci jak banda skretynialych amerykanow lub zakazac calego kredytu jak
sredniowieczny kosciol katolicki, stojacy na strazy sredniowiecznego
systemu.

Jestem w stanie zrozumiec, ze do rozwoju jest niezbedne pewne ryzyko,
ryzyko zwiazane np. z kredytem i kreacja. Jednak jestem w stanie
pojac, ze ryzyko to trzeba odpowiednio minimalizowac.

Jestem za kredytowaniem i kreacja, ale nie na "amerykanskich"
warunkach. Przykladem w miare odpowiedzialnego kredytowania np.
mieszkan jest obecna sytuacja w Polsce, gdzie wiekszosc bankow obecnie
wymaga wkladu wlasnego i konserwatywnie liczy zdolnosc kredytowa. I to
rozumiem, wiem, ze to jest tez pewne ryzyko - ale ryzyko to chyba
warto ponosic.

Powrot do systemu z przed stu [i wiecej lat]: likwidacja akcji
kredytowej, standardy zlota czy co tam jeszcze konserwatywne szkoly
austryjackie i inne takie promuja to nie tylko powrot do MALO
ryzykownego systemu ekonomicznego z przed stu lat, to takze powolny
powrot do tamtych standardow zycia - a to mi osobiscie srednio pasi.

Wybacz, ze wbrew wiekszosci mam swoje, logiczne i przemyslane zdanie,
ktore doskonale rozumiem i jestem w stanie uargumentowac. Nie jestem
czlonkiem czarnej masy lecacej z pochodniami i sznurami linczowac
wszystkich bankierow jak leci, burzyc banki i system - bo paru
kretynow w USA rozpedzilo sie ze swoja polityka kredytowa :)

do góry

BK wrote:

> Wybacz, ze wbrew wiekszosci mam swoje, logiczne i przemyslane zdanie,
> ktore doskonale rozumiem i jestem w stanie uargumentowac. Nie jestem
> czlonkiem czarnej masy lecacej z pochodniami i sznurami linczowac
> wszystkich bankierow jak leci, burzyc banki i system - bo paru
> kretynow w USA rozpedzilo sie ze swoja polityka kredytowa :)

Najwyrazniej nie rozumiesz sensu pieniadza i jego wartosci.
Jesli caly ten obecny system bankowy to taki wspanialy i sprawdzajacy sie
wynalazek, to sprobuj wrzucic go na wolny rynek. Niech dziala tak jak inne
podmioty, bez obciazania ryzykiem podatnika.

--
in

do góry

[cut...]

Wybacz, ze wbrew wiekszosci mam swoje, logiczne i przemyslane zdanie,
ktore doskonale rozumiem i jestem w stanie uargumentowac. Nie jestem
czlonkiem czarnej masy lecacej z pochodniami i sznurami linczowac
wszystkich bankierow jak leci, burzyc banki i system - bo paru
kretynow w USA rozpedzilo sie ze swoja polityka kredytowa :)

problem w tym ze w tym "systemie" tak naprawde nie ma wbudowanych hamulców,
które moglyby zapobiec katastrofie na akutalna skale. Hamulcem BYLY "moralna
odpowiedzialnosci" i tego typu farmazony które w XXI wieku juz dawno poszly
w zapomnienie. Nie krytkuje calego systemu jako takiego. Mysle ze jest jakis
zloty srodek pomiedzy FIAT money a "Austriakami" ale problem polega na tym
ze aktualnego systemu nie da sie utrzymac.
Jesli bankierem jest "facet pracujacy w banku" a nie akcjonariusz ryzykujacy
i tak w sumie niewielka "strata"
(8% - limit kapitalów wlasnych do kredytów), a na haku wisi tylko
depozytariusz i jednoczesnie podatnik to ten system jest naprawde chory i
nie da sie go obronic w aktualnej formie.

george

do góry

On May 19, 12:24 pm, sorden <s...@w...pl> wrote:
> BK wrote:
> > Wybacz, ze wbrew wiekszosci mam swoje, logiczne i przemyslane zdanie,
> > ktore doskonale rozumiem i jestem w stanie uargumentowac. Nie jestem
> > czlonkiem czarnej masy lecacej z pochodniami i sznurami linczowac
> > wszystkich bankierow jak leci, burzyc banki i system - bo paru
> > kretynow w USA rozpedzilo sie ze swoja polityka kredytowa :)
>
> Najwyrazniej nie rozumiesz sensu pieniadza i jego wartosci.
> Jesli caly ten obecny system bankowy to taki wspanialy i sprawdzajacy sie
> wynalazek, to sprobuj wrzucic go na wolny rynek. Niech dziala tak jak inne
> podmioty, bez obciazania ryzykiem podatnika.
>
> --
> in

No mowie - zupelnie nie rozumiesz co ja do Ciebie pisze - tak jestes
zaslepiony swoja wspaniala wizja rzeczywistosci.

Czy ja pisze, ze obecny system jest wspanialy i sie sprawdza? Pokaz mi
takie zdanie w moich postach a stawiam Ci duze piwo.

Pisze wyraznie: obecny system ma swoje wady i zalety. Do jego krzysu
doprowadzili nieodpowiedni ludzie, ktorzy w zly sposob wykorzystali
narzedzia jakie w tym systemie funkcjonuja. Co nie zmienia faktu, ze
te narzedzie - wykorzystywane w sposob odpowiedzialny - moga przynosic
wiecej dobrego niz zlego. Uwazam, ze te narzedzia wykorzystane w
sposob odpowiedzialny sa lepsze niz desperackie i szalencze proby
wprowadzenia starego klasycznego systemu pieniadza opartego np. na
zlocie.

Prosze - nie sil sie na odpowiedz, poki nie zrozumiesz tego co
napisalem.

do góry

On May 19, 12:28 pm, "george" <g...@v...pl> wrote:
> [cut...]
>
> Wybacz, ze wbrew wiekszosci mam swoje, logiczne i przemyslane zdanie,
> ktore doskonale rozumiem i jestem w stanie uargumentowac. Nie jestem
> czlonkiem czarnej masy lecacej z pochodniami i sznurami linczowac
> wszystkich bankierow jak leci, burzyc banki i system - bo paru
> kretynow w USA rozpedzilo sie ze swoja polityka kredytowa :)
>
> problem w tym ze w tym "systemie" tak naprawde nie ma wbudowanych hamulców,
> które moglyby zapobiec katastrofie na akutalna skale. Hamulcem BYLY "moralna
> odpowiedzialnosci" i tego typu farmazony które w XXI wieku juz dawno poszly
> w zapomnienie. Nie krytkuje calego systemu jako takiego. Mysle ze jest jakis
> zloty srodek pomiedzy FIAT money a "Austriakami" ale problem polega na tym
> ze aktualnego systemu nie da sie utrzymac.


Aye. I tu sie zgadzamy. Kolega wyraznie rozumie to o czym pisze ;-)
Tez uwazam, ze obecny system pozbawiony jest "hamulcow" co
doprowadzilo, ze nieodpowiedzialni idioci - zwlaszcza z usa - dawali
kredyt na kredyt na kredyt po to zeby ktos mogl brac nastepny
kredyt :)

I to jest... zle :-)

Natomiast konserwatywnie, odpowiedzialnie i racjonalnie prowadzona
polityka pieniezna i kredytowa - taki zloty srodek - jest zdecydowanie
lepszy niz fanatyczna wiara w kredyt czy fanatyczna wiara w standard
zlota.

I tyla w temacie :)

do góry

"BK" <b...@g...com> wrote in message
news:85e53e53-fd22-4383-b6e5-afeb0a9feeb1@q14g2000vb
n.googlegroups.com...
On May 19, 12:24 pm, sorden <s...@w...pl> wrote:
> BK wrote:
> > Wybacz, ze wbrew wiekszosci mam swoje, logiczne i przemyslane zdanie,
> > ktore doskonale rozumiem i jestem w stanie uargumentowac. Nie jestem
> > czlonkiem czarnej masy lecacej z pochodniami i sznurami linczowac
> > wszystkich bankierow jak leci, burzyc banki i system - bo paru
> > kretynow w USA rozpedzilo sie ze swoja polityka kredytowa :)
>
> Najwyrazniej nie rozumiesz sensu pieniadza i jego wartosci.
> Jesli caly ten obecny system bankowy to taki wspanialy i sprawdzajacy sie
> wynalazek, to sprobuj wrzucic go na wolny rynek. Niech dziala tak jak inne
> podmioty, bez obciazania ryzykiem podatnika.
>
> --
> in

No mowie - zupelnie nie rozumiesz co ja do Ciebie pisze - tak jestes
zaslepiony swoja wspaniala wizja rzeczywistosci.

Czy ja pisze, ze obecny system jest wspanialy i sie sprawdza? Pokaz mi
takie zdanie w moich postach a stawiam Ci duze piwo.

Pisze wyraznie: obecny system ma swoje wady i zalety. Do jego krzysu
doprowadzili nieodpowiedni ludzie, ktorzy w zly sposob wykorzystali
narzedzia jakie w tym systemie funkcjonuja. Co nie zmienia faktu, ze
te narzedzie - wykorzystywane w sposob odpowiedzialny - moga przynosic
wiecej dobrego niz zlego. Uwazam, ze te narzedzia wykorzystane w
sposob odpowiedzialny sa lepsze niz desperackie i szalencze proby
wprowadzenia starego klasycznego systemu pieniadza opartego np. na
zlocie.

Prosze - nie sil sie na odpowiedz, poki nie zrozumiesz tego co
napisalem.

-------------
chcesz powiedziac ze umozliwienie "kazdemu kowalskiemu" budowy wlasnej
elektrowni atomowej bez zabezpieczen jest dobre dla spoleczenstwa (wynalazek
sam w sobie calkiem fajny) ?

nalezy zrozumiec równiez ze pare osób moze wysadzic swiat w powietrze jesli
sie im na to pozwoli.
System jest zly bo pozwala na majstrowanie przy nim "nieodpowiedzialnych"
ludzi...
To nie jest mlotek, którym moze sobie kowalski palca rozwalic...

george

do góry

"BK" <b...@g...com> wrote in message
news:20b7a689-7f35-46c8-bedd-21b6fc022875@v17g2000vb
b.googlegroups.com...
On May 19, 12:28 pm, "george" <g...@v...pl> wrote:
> [cut...]
>
> Wybacz, ze wbrew wiekszosci mam swoje, logiczne i przemyslane zdanie,
> ktore doskonale rozumiem i jestem w stanie uargumentowac. Nie jestem
> czlonkiem czarnej masy lecacej z pochodniami i sznurami linczowac
> wszystkich bankierow jak leci, burzyc banki i system - bo paru
> kretynow w USA rozpedzilo sie ze swoja polityka kredytowa :)
>
> problem w tym ze w tym "systemie" tak naprawde nie ma wbudowanych
> hamulców,
> które moglyby zapobiec katastrofie na akutalna skale. Hamulcem BYLY
> "moralna
> odpowiedzialnosci" i tego typu farmazony które w XXI wieku juz dawno
> poszly
> w zapomnienie. Nie krytkuje calego systemu jako takiego. Mysle ze jest
> jakis
> zloty srodek pomiedzy FIAT money a "Austriakami" ale problem polega na tym
> ze aktualnego systemu nie da sie utrzymac.


Aye. I tu sie zgadzamy. Kolega wyraznie rozumie to o czym pisze ;-)
Tez uwazam, ze obecny system pozbawiony jest "hamulcow" co
doprowadzilo, ze nieodpowiedzialni idioci - zwlaszcza z usa - dawali
kredyt na kredyt na kredyt po to zeby ktos mogl brac nastepny
kredyt :)

I to jest... zle :-)

Natomiast konserwatywnie, odpowiedzialnie i racjonalnie prowadzona
polityka pieniezna i kredytowa - taki zloty srodek - jest zdecydowanie
lepszy niz fanatyczna wiara w kredyt czy fanatyczna wiara w standard
zlota.

I tyla w temacie :)

----
tak, zgadzamy sie :).

do góry

sorden <s...@w...pl> writes:

> Podsumowuja, moze jak zacieta plyta, ale przyznasz, ze mam racje - zalezy mi
> na tym aby to bylo jasne dla wszystkich. Bankier, z 1 tys z mennicy -
> tworzy/kreuje 27 tys. w obiegu. kropka.

Przyjrzyj sie temu jeszcze raz. Liczysz te same pieniadze wielokrotnie.
Znakomitej wiekszosci tych pieniedzy nie ma w obiegu - one sa
zdeponowane w bankach. Tym kredytom odpowiadaja depozyty.

Odsetki, zyski, ryzyko itd. to oczywiscie inna sprawa, ale pieniadze
(kapital) tak cudownie sie nie rozmnaza.

Przyklad: ja pozyczam komus 1 kzl, ale poniewaz nie mialem zadnych
pieniedzy, ten ktos jednoczesnie pozycza mi ten sam 1 kzl na ten cel
(sam tez nic nie mial). Wlasnie wykreowalismy 2 kzl z niczego?
--
Krzysztof Halasa

do góry