W dniu 2017-05-31 o 21:00, Budzik pisze:
>
> Znow przejaskrawiasz a wiesz dobrze ze nie o to chodziło.
> Na dobry poczatek nalezało nie wmawiac klientom ze we franku maja wieksza
> zdolnosc kredytowa...
>

Nikt nie jest w stanie przewidzieć, jak będzie wyglądała sytuacja
finansowa danej osoby na 30 lat do przodu.
Nigdy się nie zastanawiałem nad dokładną definicją zdolności kredytowej
ale wychodzi, mi, że jest to zdolność wygospodarowania ze swoich
dochodów określonej kwoty na spłacanie kredytu.
Jeśli rata kredytu frankowego niższa niż złotówkowego to zdolność wyższa.

Po fakcie można twierdzić, że to był bardziej ryzykowny kredyt. Jakby
WIBOR podskoczył to by się okazało, że złotówkowy był bardziej ryzykowny.
P.G.

do góry

W dniu 2017-05-31 o 21:00, Budzik pisze:
> Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...
>
>>> Mowimy o kredycie na 30 lat ale mowimy tez o sytuacji w danym momencie.
>>> Ocene miałem taka ze ustnej matematyki na maturze nie musiałem zdawać...
>>
>> kwota 300 tys., WIBOR 1.5%, marża 1.5%, rata: 1265 zł
>> kwota 300 tys., WIBOR 10%, marża 1.5%, rata: 2971 zł
>>
>> Ile procent powiadasz? 10?
>
> Ale rozumiesz o czym ja mowiłem czy nie?
> Bo przeciez nie o tym, ze jak wibor skoczy do 10% to bedzie sobie mozna
> łatwo i przyjemnie dalej spłacac ten kredyt przez 30lat...
>
Jak wprowadziłeś do rozmowy te 10% to mówiłeś o tym, że jak franek
skoczył 100% to do spłaty jest 2 x więcej, a jak WIBOR skoczy do 10% to
do spłaty będzie 1,1 x więcej. Jak zauważyłeś swój błąd to piszesz, że
miałeś co innego na myśli.
P.G.

do góry

W dniu 2017-06-01 o 09:51, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2017-05-31 o 21:00, Budzik pisze:
>> Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...
>>
>>>> Mowimy o kredycie na 30 lat ale mowimy tez o sytuacji w danym momencie.
>>>> Ocene miałem taka ze ustnej matematyki na maturze nie musiałem
>>>> zdawać...
>>>
>>> kwota 300 tys., WIBOR 1.5%, marża 1.5%, rata: 1265 zł
>>> kwota 300 tys., WIBOR 10%, marża 1.5%, rata: 2971 zł
>>>
>>> Ile procent powiadasz? 10?
>>
>> Ale rozumiesz o czym ja mowiłem czy nie?
>> Bo przeciez nie o tym, ze jak wibor skoczy do 10% to bedzie sobie mozna
>> łatwo i przyjemnie dalej spłacac ten kredyt przez 30lat...
>>
> Jak wprowadziłeś do rozmowy te 10% to mówiłeś o tym, że jak franek
> skoczył 100% to do spłaty jest 2 x więcej, a jak WIBOR skoczy do 10% to
> do spłaty będzie 1,1 x więcej. Jak zauważyłeś swój błąd to piszesz, że
> miałeś co innego na myśli.

Rację miał, to wy nie zrozumieliście co czytacie, bo się zafiksowaliście
na rzekomej nieznajomości procentu składanego przez Budzika i jedziecie
w tym temacie niczym koń z klapkami na oczach. Jak frank skoczy 2 razy,
to chcąc się wycofać z kredytu, trzeba spłacić 2x więcej. Jak wibor
skoczy, to można wycofać się mniejszym kosztem.

--
Liwiusz

do góry

On 2017-06-01, Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:

[...]

>> do spłaty będzie 1,1 x więcej. Jak zauważyłeś swój błąd to piszesz, że
>> miałeś co innego na myśli.
>
> Rację miał, to wy nie zrozumieliście co czytacie, bo się zafiksowaliście
> na rzekomej nieznajomości procentu składanego przez Budzika i jedziecie
> w tym temacie niczym koń z klapkami na oczach. Jak frank skoczy 2 razy,
> to chcąc się wycofać z kredytu, trzeba spłacić 2x więcej. Jak wibor
> skoczy, to można wycofać się mniejszym kosztem.

Podejrzewam że wszyscy rozumieją tak uproszczoną logikę.
I podejrzewam, że wszyscy wiedzą że jest ona zła.

Ani WIBOR nie rąbnie *permanentnie* do 10%, ani też frank nie będzie
wiecznie "100%" droższy. A sprzedaż mieszkania w warunkach rozpaczliwych
"bo na chleb braknie" to nie jest żadna sensowna opcja.

*JEDYNĄ* realną różnicą jest to, że mieszknaia we franku nie można "sprzedać"
na spokojnie (np. zamienić na większe) w sytuacji gdy frank jest faktycznie
droższy, czyli utrudniona jest np. zamiana.

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2017-06-01 o 09:56, Liwiusz pisze:
> W dniu 2017-06-01 o 09:51, Piotr Gałka pisze:
>> W dniu 2017-05-31 o 21:00, Budzik pisze:
>>> Użytkownik Wojciech Bancer w...@g...com ...
>>>
>>>>> Mowimy o kredycie na 30 lat ale mowimy tez o sytuacji w danym
>>>>> momencie.
>>>>> Ocene miałem taka ze ustnej matematyki na maturze nie musiałem
>>>>> zdawać...
>>>>
>>>> kwota 300 tys., WIBOR 1.5%, marża 1.5%, rata: 1265 zł
>>>> kwota 300 tys., WIBOR 10%, marża 1.5%, rata: 2971 zł
>>>>
>>>> Ile procent powiadasz? 10?
>>>
>>> Ale rozumiesz o czym ja mowiłem czy nie?
>>> Bo przeciez nie o tym, ze jak wibor skoczy do 10% to bedzie sobie mozna
>>> łatwo i przyjemnie dalej spłacac ten kredyt przez 30lat...
>>>
>> Jak wprowadziłeś do rozmowy te 10% to mówiłeś o tym, że jak franek
>> skoczył 100% to do spłaty jest 2 x więcej, a jak WIBOR skoczy do 10% to
>> do spłaty będzie 1,1 x więcej. Jak zauważyłeś swój błąd to piszesz, że
>> miałeś co innego na myśli.
>
> Rację miał, to wy nie zrozumieliście co czytacie, bo się zafiksowaliście
> na rzekomej nieznajomości procentu składanego przez Budzika i jedziecie
> w tym temacie niczym koń z klapkami na oczach. Jak frank skoczy 2 razy,
> to chcąc się wycofać z kredytu, trzeba spłacić 2x więcej. Jak wibor
> skoczy, to można wycofać się mniejszym kosztem.
>

Równie dobrze można napisać, że jak frank spadnie o połowę to będzie do
spłaty połowa kredytu.
i że kredyt w PLN jest do d...


--
Pete

do góry

W dniu 2017-06-01 o 10:55, Pete pisze:

> Równie dobrze można napisać, że jak frank spadnie o połowę to będzie do
> spłaty połowa kredytu.
> i że kredyt w PLN jest do d...

Tak by pewnie było. I pewnie powstałoby lobby nabitych w kredyt w PLN.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2017-06-01 o 09:56, Liwiusz pisze:
>> Jak wprowadziłeś do rozmowy te 10% to mówiłeś o tym, że jak franek
>> skoczył 100% to do spłaty jest 2 x więcej, a jak WIBOR skoczy do 10% to
>> do spłaty będzie 1,1 x więcej. Jak zauważyłeś swój błąd to piszesz, że
>> miałeś co innego na myśli.
>
> Rację miał, to wy nie zrozumieliście co czytacie, bo się zafiksowaliście
> na rzekomej nieznajomości procentu składanego przez Budzika i jedziecie
> w tym temacie niczym koń z klapkami na oczach. Jak frank skoczy 2 razy,
> to chcąc się wycofać z kredytu, trzeba spłacić 2x więcej. Jak wibor
> skoczy, to można wycofać się mniejszym kosztem.
>

Ja nie neguję jego racji, co do kwestii możliwości/nie możliwości
wycofania się z kredytu. To jest oczywiście prawda.

Ale skoro mi zarzucasz, że nie zrozumiałem (nie tylko ja) bo się
zafiksowałem to bądźmy precyzyjni. Dokładny cytat:
------------------
Pozyczasz 100.000.
Opcja nr 1 - we franku.
W ciagu roku frank skacze o 100% i masz do spłacenia 200.000
Opcja nr 2 - w złotych.
W ciagu roku wibor skacze o 10% - masz do spłacenia 110.000.

To jest realna różnica.

Pomijam to co by się musiał stać zeby wibor tak skoczył - wojna?
------------------

To był koniec wypowiedzi. Dalej tylko stopka.
Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie doczytałem tu, że chodziło o
niemożliwość wycofania się z kredytu?

Dopiero jak J.F. opisał jak te 10% wpłynie na ratę to Budzik napisał:
--------------
Oczywiście. Ale masz szanse zareagować np. sprzedajac mieszkanie.
--------------

I tą sekwencję wypowiedzi miałem teraz na myśli - że jak zauważył swój
błąd (chyba zauważył, bo napisał tak jakby to było dla niego oczywiste -
nie umiem tego pogodzić z poprzednią wypowiedzą) to wtedy nagle pisze,
że faktycznie to chodziło o coś innego niż napisał.

Mimo, że już w tamtym momencie takie odwracanie kota ogonem było nie na
miejscu to nie zwróciłem mu na to uwagi.

I tak by zostało, ale teraz, gdy Wojtek pokazał, jak rośnie rata gdy
WIBOR 10% (prześledź sekwencję wypowiedzi w której wypowiedział się
Wojtek - nie pojawił się w niej temat "masz szanse zareagować ...") to
na to Budzik:
--------------
Ale rozumiesz o czym ja mowiłem czy nie?
Bo przeciez nie o tym, ze jak wibor skoczy do 10% to bedzie sobie mozna
łatwo i przyjemnie dalej spłacac ten kredyt przez 30lat...
--------------

Czy taka forma rozmowy nie jest denerwująca?

Przecież dokładnie napisał, że jak WIBOR skoczy do 10% to masz do spłaty
110% (w znaczeniu "tylko" - czyli prawie "łatwo i przyjemnie").
Wojtek nic mu nie zarzucił tylko podał liczby!

Moim zdaniem nie da się w takich warunkach prowadzić rozsądnej dyskusji.
Widziałem dwa rozwiązania:
- dać sobie spokój,
- zwrócić uwagę, że czarne nie jest białe.

Wybrałem (chwilowo) tę drugą możliwość i nie rozumiem dlaczego wywołało
to Twoją reakcję.
P.G.

do góry

W dniu 2017-06-01 o 11:07, Piotr Gałka pisze:

> Ale skoro mi zarzucasz, że nie zrozumiałem (nie tylko ja) bo się
> zafiksowałem to bądźmy precyzyjni. Dokładny cytat:
> ------------------
> Pozyczasz 100.000.
> Opcja nr 1 - we franku.
> W ciagu roku frank skacze o 100% i masz do spłacenia 200.000
> Opcja nr 2 - w złotych.
> W ciagu roku wibor skacze o 10% - masz do spłacenia 110.000.
>
> To jest realna różnica.
>
> Pomijam to co by się musiał stać zeby wibor tak skoczył - wojna?
> ------------------
>
> To był koniec wypowiedzi. Dalej tylko stopka.
> Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie doczytałem tu, że chodziło o
> niemożliwość wycofania się z kredytu?

Na takiej podstawie, że z faktu, że frank w ciągu roku skacze o 100%
nijak nie wynika, że w perspektywie 30 lat spłaci się 2x więcej, bo może
potem frank stanieć 4 razy i okaże się, że do spłaty jest tylko połowa.

Zatem każdy myślący człowiek będzie wiedział, że poprzez "spłatę" ma się
na myśli "tu i teraz po podwyżce".

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik Pete n...@n...com ...

>> Rację miał, to wy nie zrozumieliście co czytacie, bo się
>> zafiksowaliście na rzekomej nieznajomości procentu składanego przez
>> Budzika i jedziecie w tym temacie niczym koń z klapkami na oczach.
>> Jak frank skoczy 2 razy, to chcąc się wycofać z kredytu, trzeba
>> spłacić 2x więcej. Jak wibor skoczy, to można wycofać się mniejszym
>> kosztem.
>>
> Równie dobrze można napisać, że jak frank spadnie o połowę to będzie
> do spłaty połowa kredytu.
> i że kredyt w PLN jest do d...

I tak i nie.
Rozmawiamy post factum porównujac obietnice bankowców vs rzeczywistosci i
juz wiemy ze podrozał...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

do góry

Użytkownik Piotr Gałka p...@c...pl ...

>>>> Mowimy o kredycie na 30 lat ale mowimy tez o sytuacji w danym
>>>> momencie. Ocene miałem taka ze ustnej matematyki na maturze nie
>>>> musiałem zdawać...
>>>
>>> kwota 300 tys., WIBOR 1.5%, marża 1.5%, rata: 1265 zł
>>> kwota 300 tys., WIBOR 10%, marża 1.5%, rata: 2971 zł
>>>
>>> Ile procent powiadasz? 10?
>>
>> Ale rozumiesz o czym ja mowiłem czy nie?
>> Bo przeciez nie o tym, ze jak wibor skoczy do 10% to bedzie sobie
>> mozna łatwo i przyjemnie dalej spłacac ten kredyt przez 30lat...
>>
> Jak wprowadziłeś do rozmowy te 10% to mówiłeś o tym, że jak franek
> skoczył 100% to do spłaty jest 2 x więcej, a jak WIBOR skoczy do 10%
> to do spłaty będzie 1,1 x więcej. Jak zauważyłeś swój błąd to piszesz,
> że miałeś co innego na myśli.

Prosze cie...
Cały czas pisze o tym, ze jedna sytuacja daje wieksze mozliwości
zareagowania niz druga.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Pieniądze są jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać
w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan

do góry