On 12/13/2015 04:16 AM, J.F. wrote:
> Dnia Sat, 12 Dec 2015 10:41:33 +0100, Marek napisał(a):
>> Co nie zmienia faktu, że płacenie w kraju o tak silnie rozwinietym
>> sektorze detalicznych usług bankowych obcym narzędziem (visa,
>> mastercard), właścicieliowi którego trzeba płacić prowizję, jest
>> absurdem. Dlaczego nie można wprowadzić własnego krajowego
>> narzędzia? Banki potrafią się zorganizować (historia polcardu) więc
>> nie widzę przeszkód formalnych z utworzeniem krajowej karty. Niemcy
>> coś takiego mają, Rosja planuje wprowadzić.
>
> A co Niemcy maja ?
>
> Bo owszem, kiedys mieli Eurocheque, nawet nie tylko oni, i to tak
> ewaluowalo, ewaluowalo, az sie polaczylo z Mastercard.

Dalej mają EC (choć to od "electronic cash"; EuroCheque to nazwa dla
systemu czeków).
Większość kart wydanych do niemieckich kart bankowych to "podwójna"
karta EC / Maestro.

Przy płatności w Niemczech, dane idą "niemieckim" systemem EC.


> Moze po prostu jeden kraj jest za slaby, aby taka karte zrobic ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_cash

W Niemczech się dało, choć Polska to najwidoczniej za słaby kraj (albo,
nie myśli się u nas poza koniec własnego nosa, więc rząd, niezależnie od
opcji politycznej, zamiast zorganizować coś sensownego w tym stylu i
zagonić banki do roboty, woli wymyślać tematy zastępcze).



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Tomasz Chmielewski wrote:
>>
>> A co Niemcy maja ?
>>

To samo co kieduś Pekao SA


>> Bo owszem, kiedys mieli Eurocheque, nawet nie tylko oni, i to tak
>> ewaluowalo, ewaluowalo, az sie polaczylo z Mastercard.

wlasnie, to jest właściwe słowo.

ewaluowało.
U nas ewaluowało w kierunku visa / mastercard, u nich zostało jako
EC/Maestro.

Chodzi o to, że zmiany nastepowały kiedy jeszcze niewiele było na rynku
i zmieniac nic w cos było łatwo.

Tearaz zmienic cos jednego w cos drugiego jest po prostu kosztowne, nie
ma jakiegoś sensownego powodu, żeby bawić się w konkurencję.
Łatwiej urwać coś z istnejącego tortu.


>
> W Niemczech się dało,
jak wyżej, nie że się dało, tylko powstawało w momencie kiedy powstawał
cały system.
Tak samo w Polsce, tylko niemcy poszli w jednym kierunku, a Polska w drugim.
I nie wiem, czy kierunek niemiecki jest tym właściwym.
Nikompatybilny z niczym nieniemieckim.
Im większa globalizacja tym bardziej staje się to przeszkadzac.
Tak i niemcoom ktorzy jezdzać za granicę i turystom, ktorzy odbijają się
od niedasie i wolą pojechać gdzie indziej gdzie nikt nie robi problemów
z płaceniem kartami.

Sam jestem tego przykładem. Wolę się wybrać na północ lub na południe
niż do Niemiec.


> choć Polska to najwidoczniej za słaby kraj (albo,
> nie myśli się u nas poza koniec własnego nosa, więc rząd, niezależnie od
> opcji politycznej, zamiast zorganizować coś sensownego w tym stylu i
> zagonić banki do roboty, woli wymyślać tematy zastępcze).
>
rzad, rzad, rzad.

myślenie starego dziadka, który nic wiecej nie zna niż centralne
rozdawnictwo.

Najlepiej by było jak by się rząd wpierdzielał do jak najmniejszej
ilości rzeczy.

do góry

On 12/13/2015 08:10 AM, witek wrote:

>> choć Polska to najwidoczniej za słaby kraj (albo,
>> nie myśli się u nas poza koniec własnego nosa, więc rząd, niezależnie od
>> opcji politycznej, zamiast zorganizować coś sensownego w tym stylu i
>> zagonić banki do roboty, woli wymyślać tematy zastępcze).
>>
> rzad, rzad, rzad.
>
> myślenie starego dziadka, który nic wiecej nie zna niż centralne
> rozdawnictwo.

Gdzie tu widzisz rozdawnictwo? W tym przypadku miejscem rządu jest
wyjście z odpowiednią inicjatywą, ewentualnie przekazanie tej inicjatywy
do NBP.

A idąc dalej twoim myśleniem, i kontrując rozdawnictwo - Niemcy, które
potrafiły sobie stworzyć system EC, mają od wielu lat korzyści jak:

- sklepy i obywatele: właściwie od zawsze prowicje przy płaceniu kartami
z własnym systemem - 0.1%-0.3%; u nas do niedawna było to i 10x więcej!

- prowizje od płatności kartami zostawały w Niemczech (więc były to i
zwiększone wpływy podatkowe państwa, i jakaś grupa zatrudnionych ludzi,
i jakieś technologie, które powstały, i potem dało się sprzedać za
granicę); u nas - gdy płacę za chleb czy gazetę kartą, w znakomitej
części prowizja wędruje do USA


Więc jak ktoś proponuje tu rozdawnictwo i jest starym leniwym dziadkiem,
to jesteś to niestety ty (płacimy kartą, a prowizje od tak, lekką ręką,
idą do USA).


> Najlepiej by było jak by się rząd wpierdzielał do jak najmniejszej
> ilości rzeczy.

Przecież to komunał.

Rozwiązać policję, wojsko, a drogi na każdym osiedlu zaorać - niech
obywatele budują sami?

Owszem, państwo nie powinno prowadzić firm konkurujących z firmami
istniejącymi na rynku, jego struktury nie powinny być przerośnięte, a
głównymi rolami powinno być wdrażanie dobrego prawa i dbanie o jego
przestrzeganie, czy długoterminowe planowanie, jak można coś
lepiej/taniej rozwiązać w skali całego kraju.


Przykład z innego podwórka: Japonia.

W tym kraju prawie każdy w portfelu ma zbliżeniową kartę PASMO lub SUICA.

Przenosząc to w polskie realia - jedną kartą, zbliżeniowo, bez
otwierania portfela i kupowania jakiegokolwiek papierowego biletu, można
zapłacić za metro w Warszawie, tramwaj w Poznaniu, pociąg z Gdańska do
Suwałek, taksówkę w Krakowie, kolejkę linową w Zakopanem, czy przejazd
dowolnym, innym środku transportu u jakiegokolwiek operatora.
Płatność następuje podczas wejścia/wyjścia ze stacji lub pojazdu, więc
system "sam" oblicza, ile się przejechało i jaka kwota będzie ściągnięta
z karty.

I dalej - tą samą kartą można zapłacić za gazetę w Żabce, kawę czy napój
z automatu, posiłek w restauracji, bilety do kina czy zakupy przydomowym
supermarkecie.

Znakomicie to ułatwia mobilność, oszczędza czas, prowizje zostają w
kraju, technologię Japończycy sprzedają w innych krajach.

System powstawał z inicjatywy państwa, pod skrzydłami ówczesnego
japońskiego odpowiednika PKP.



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Dnia Sat, 12 Dec 2015 17:10:29 -0600, witek napisał(a):
> Tomasz Chmielewski wrote:
>>> A co Niemcy maja ?
> To samo co kieduś Pekao SA
>
>>> Bo owszem, kiedys mieli Eurocheque, nawet nie tylko oni, i to tak
>>> ewaluowalo, ewaluowalo, az sie polaczylo z Mastercard.
>
> wlasnie, to jest właściwe słowo.
> ewaluowało.
> U nas ewaluowało w kierunku visa / mastercard, u nich zostało jako
> EC/Maestro.

Zostalo ?
Jak twierdzi wiki, Maestro sie polaczylo z MasterCard, i tyle z niego
zostalo. No, w wyniku polaczenia zalozyciele teraz czerpia dywidendy z
MC.

Maestro niby jeszcze jest,
https://www.deutsche-bank.de/pfb/content/privatkunde
n/konto_mit-karte-bezahlen.html

Ale nie potrafie sie doszukac co to Maestro w zasadzie jest obecnie i
czym sie rozni od Mastera.

> Chodzi o to, że zmiany nastepowały kiedy jeszcze niewiele było na rynku
> i zmieniac nic w cos było łatwo.
> Tearaz zmienic cos jednego w cos drugiego jest po prostu kosztowne, nie
> ma jakiegoś sensownego powodu, żeby bawić się w konkurencję.
> Łatwiej urwać coś z istnejącego tortu.

No to widzisz - kilka krajow EU probowalo cos zrobic i w koncu wymysl
padl. U nas byc moze nie bylo warunkow.
Ale przyklad BLIK pokazuje, ze teraz mozna probowac ... swiata ty
jednak raczej nie podbijemy.
Podobnie znikl angielski Switch

> Tak samo w Polsce, tylko niemcy poszli w jednym kierunku, a Polska w drugim.
> I nie wiem, czy kierunek niemiecki jest tym właściwym.
> Nikompatybilny z niczym nieniemieckim.
> Im większa globalizacja tym bardziej staje się to przeszkadzac.
> Tak i niemcoom ktorzy jezdzać za granicę i turystom, ktorzy odbijają się
> od niedasie i wolą pojechać gdzie indziej gdzie nikt nie robi problemów
> z płaceniem kartami.
> Sam jestem tego przykładem. Wolę się wybrać na północ lub na południe
> niż do Niemiec.

Prawde mowiac nie zwrocilem uwagi - w Niemczech jest sporo miejsc,
gdzie karta mozna zaplacic, takze visa czu master, oraz sporo, gdzie
nie mozna. Np. sporo malych Lidli. Terminala tam nie zauwazylem, wiec
podejrzewam, ze i z Maestro mogl byc klopot.

Ale to przeszlosc
http://www.lidl.de/de/unsere-serviceleistungen/s952

Cenniki mbanku spowodowaly jednak, ze jadac za granice ich karte
chowam gleboko, a kupuje gotowke :-)

>> choć Polska to najwidoczniej za słaby kraj (albo,
>> nie myśli się u nas poza koniec własnego nosa, więc rząd, niezależnie od
>> opcji politycznej, zamiast zorganizować coś sensownego w tym stylu i
>> zagonić banki do roboty, woli wymyślać tematy zastępcze).
>>
> rzad, rzad, rzad.
>
> myślenie starego dziadka, który nic wiecej nie zna niż centralne
> rozdawnictwo.
> Najlepiej by było jak by się rząd wpierdzielał do jak najmniejszej
> ilości rzeczy.

No ale widzisz - wpierdzela sie tez od drugiej strony.
Wolno to takie karty wypuscic ? A na jakiej podstawie, a na jakich
warunkach. Na szczescie wprowadzil wzglednie dobra ustawe i wolno.

Dalej - juz na szczeblu unijnym obnizyli prowizje kartowe, co z jednej
strony lepiej dla obywateli, z drugiej - walczyc z Visa i Masterem sie
nie oplaca :-)

J.

do góry

W dniu 2015-12-11 o 02:02, n...@p...pl pisze:
> czy któryś z banków działających w PL oferuje
> debetówki działające TYLKO na terenie PL?


pytasz o tzw. domestic card, ale nie słyszałem, aby któryś bank w Polsce
taką oferował

lata świetlne temu miałem podobną kartę, nie miała logo zagranicznej
organizacji płatniczej i możliwa była wypłata TYLKO z bankomatu banku,
który ją wydał

--
pozdrawiam
RobertS

do góry

To były karty Banku Gdańskiego?


-----
> lata świetlne temu miałem podobną kartę, nie miała logo zagranicznej organizacji
płatniczej i możliwa była wypłata TYLKO z bankomatu banku, który ją wydał

do góry

W dniu 13.12.2015 o 22:04, RobertS pisze:
> W dniu 2015-12-11 o 02:02, n...@p...pl pisze:
>> > czy któryś z banków działających w PL oferuje
>> > debetówki działające TYLKO na terenie PL?
>
> pytasz o tzw. domestic card, ale nie słyszałem, aby któryś bank w Polsce
> taką oferował

Czy dawno temu Polcard nie był czymś takim?

p. m.

do góry

Użytkownik " ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n4kqfu$v1q$...@n...news.atman.pl...
To były karty Banku Gdańskiego?
-----
> lata świetlne temu miałem podobną kartę, nie miała logo zagranicznej
> organizacji płatniczej i możliwa była wypłata TYLKO z bankomatu
> banku, który ją wydał

Takie karty mial np PKO, wtedy chyba jeszcze nie BP.

Ale one nie dziwia, i nic nie zalatwiaja w kwestii platnosci.

Jakos tak przy przedluzeniu tej karty okazalo sie, ze PKOBP juz
oferuje normalne kredytowe dla publiki, a przy kolejnym ... koleczko
po pokojach przeszedlem, bo juz pracownicy zdazyli zapomniec co to
jest i co z tym zrobic.

To sie chyba nazywalo PKO Expres, nie mylic z pozniejszymi Expres ale
juz VISA.

J.

do góry

J.F. wrote:
> Użytkownik " ąćęłńóśźż" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:n4kqfu$v1q$...@n...news.atman.pl...
> To były karty Banku Gdańskiego?
> -----
>> lata świetlne temu miałem podobną kartę, nie miała logo zagranicznej
>> organizacji płatniczej i możliwa była wypłata TYLKO z bankomatu banku,
>> który ją wydał
>
> Takie karty mial np PKO, wtedy chyba jeszcze nie BP.
>
> Ale one nie dziwia, i nic nie zalatwiaja w kwestii platnosci.
>
> Jakos tak przy przedluzeniu tej karty okazalo sie, ze PKOBP juz oferuje
> normalne kredytowe dla publiki, a przy kolejnym ... koleczko po pokojach
> przeszedlem, bo juz pracownicy zdazyli zapomniec co to jest i co z tym
> zrobic.
>
> To sie chyba nazywalo PKO Expres, nie mylic z pozniejszymi Expres ale
> juz VISA.
>
> J.
>


Ktoś jeszcze pamięta euroczeki i kartę EC/Maestro z zubrowego pekao?

do góry

Tzn. podpisując euroczek w sklepie trzeba było jednoczesnie okazać kartę?


-----
> Ktoś jeszcze pamięta euroczeki i kartę EC/Maestro z zubrowego pekao?

do góry