rafal pisze:
> Piotr Hołda pisze:
>> rafal pisze:
>>> (w moim przypadku kopią dziurę pod fundamenty)
>>
>> To jest najistotniejsze w całej sprawie a nie napisałeś tego w
>> pierwszym poście.
>> Takie transakcje były ryzykowne nawet w czasach boomu budowlanego.
>> Teraz to jest coraz więcej gotowych mieszkań, czekających na kupca. Po
>> co tak ryzykować?
>
> Ponieważ:
>
> - bardzo odpowiada mi lokalizacja, wielkość, wygląd, układ pokoi,
> mieszkanie południowe (a za budynkiem od południa pole i dalej las) i
> cena jak na ostatnie lata przyzwoita,
>
> - w tej okolicy mieszkania rozchodzą się (rozchodziły się do tej pory)
> generalnie zanim powstaną,
>
> - jak ktoś kupił mieszkanie 2 czy 3 lata temu to albo by mieszkać całe
> życie albo by odsprzedać z zyskiem. I w tej chwili jest taka sytuacja,
> że 400 m od budowanego domu w których chcę kupić mieszkanie jest
> usytuowane starsze osiedle tego samego dewelopera, ten sam standard i
> jest kilka mieszkań na sprzedaż, każde sporo droższe niż na rynku
> pierwotnym!
> Właśnie mam ofertę przed sobą - mieszkanie 2 metry mniejsze niż to na
> które się zasadzam, z miejscem postojowym w hali pod budynkiem (czyli
> tak samo jak u mnie) jest o 47 tyś droższe! A nie wiem czy będzie równie
> dobrze nasłonecznione, czy rozkład pomieszczeń równie sensowny...
> Jeszcze większe dysproporcje cenowe zauważyłem przy mieszkaniach
> mniejszych, około 45 m2. Tam różnice pomiędzy rynkiem wtórnym a
> pierwotnym sięgają nawet 55 tyś zł (stan sprzed miesiąca, może coś się
> zmieniło). Cóż... nie do każdego dociera, że ceny idą w dół i że jak
> chce sprzedać teraz to musi ze stratą.

Po pierwsze - ceny wywoławcze rzadko są równe cenom transakcyjnym.
Po drugie - Twoje mieszkanie będzie gotowe za 1-2 lata. do tego czasu
musisz gdzieś mieszkać/płacić odsetki od kredytu na nowe mieszkanie.
Po trzecie - jak jest stan wykończenia gotowych mieszkań i Twojego.
Po czwarte - w niższej cenie dostajesz premię za ryzyko niepodpisania
aktu notarialnego.
Po piąte - pole i las jest teraz, w przyszłości moźe być przedszkole,
szkoła i obwodnica ;)
Po szóste - widać nie za bardzo chcą sprzedać, skoro czekają na klienta
do upadłego. Poczekaj jeszcze jakiś czas i te mieszkania będą sprzedawać
komornicy ;)

>
> - deweloper wybudował w okolicy 2 osiedla (w tym wyżej wspomniane) i
> planuje kolejne 3 (moje i jeszcze dwa). Tak jakby nie myślał o zwijaniu
> interesu tylko rozwoju ;p

dobrymi chęciami....

>
> Na prawdę nie zauważyłem, żeby na rynku gotowych mieszkań w ciekawych
> lokalizacjach można było przebierać w ofertach. Może źle szukam :(

http://www.allegro.pl/22570_warszawa.html?order=t&vi
ew=gtext

120 tyś ogłoszeń :-P

--
Pete

do góry

Mieszkanie jest tyle warte, ile ktos na nie wylozy. Znam juz osoby, ktore
bujaja sie z mieszkaniami pare miesiecy sukcesywnie obnizajac cene. Zatem
spokojnie z tym rynkiem wtornym. Inna mowa, ze widzisz co kupuje. Znasz juz
nie tylko rozklad mieszkania, ale masz je wykonczone, znasz infrastrukture
osiedle, a nawet sasiadow. W przypadku kupowania planow mieszkania moze i
oszczedzasz, ale potem na same usterki czesto wydaje sie wiecej niz te
oszczednosci. Zatem dla mnie calkowicie zrozumiale jest, ze gotowiec do
zamieszkania od jutra moze byc drozszy niz plany, chocby najladniejsze.

do góry

Pete pisze:

> Po pierwsze - ceny wywoławcze rzadko są równe cenom transakcyjnym.

To wiem. I to samo powiedziałem tej osobie - jeśli chcesz bym myślał o
tej ofercie to spuść cenę do poziomu rynku pierwotnego - wtedy możemy
porozmawiać na prawdę bardzo poważnie. Nie odezwał się.

> Po drugie - Twoje mieszkanie będzie gotowe za 1-2 lata. do tego czasu
> musisz gdzieś mieszkać/płacić odsetki od kredytu na nowe mieszkanie.

Za rok. przez ten czas mieszkam u rodziny (do tej pory też mieszkałem).
Sprzedawane mieszkanie dostałem w spadku. Kredyt na "resztę" biorę
również za prawie rok, wiec przez ten czas nic nie płacę nikomu ;p

> Po trzecie - jak jest stan wykończenia gotowych mieszkań i Twojego.

No właśnie identyczny! Stan deweloperski, czyli 2 lata stały puste.

> Po czwarte - w niższej cenie dostajesz premię za ryzyko niepodpisania
> aktu notarialnego.

Fakt i to mnie boli :/

> Po piąte - pole i las jest teraz, w przyszłości moźe być przedszkole,
> szkoła i obwodnica ;)

Hehe, akurat obwodnica trójmiasta jest 3 minuty autem od tego miejsca.
Jakoś nie sądzę, żeby trójmiasto szybko wpadło na pomysł wybudowania
drugiej obwodnicy oddalonej 3 km od obecnej.

> Po szóste - widać nie za bardzo chcą sprzedać, skoro czekają na klienta
> do upadłego. Poczekaj jeszcze jakiś czas i te mieszkania będą sprzedawać
> komornicy ;)

Nie mam zdania / nie znam się

>> - deweloper wybudował w okolicy 2 osiedla (w tym wyżej wspomniane) i
>> planuje kolejne 3 (moje i jeszcze dwa). Tak jakby nie myślał o
>> zwijaniu interesu tylko rozwoju ;p
>
> dobrymi chęciami....

:) właśnie!

>> Na prawdę nie zauważyłem, żeby na rynku gotowych mieszkań w ciekawych
>> lokalizacjach można było przebierać w ofertach. Może źle szukam :(
>
> http://www.allegro.pl/22570_warszawa.html?order=t&vi
ew=gtext

No to jedziemy np. pierwsze z brzegu:
http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=124288
1
Cena wywoławcza 420 tyś. Cena u dewelopera 400m dalej za 68 metrów,
czyli większe mieszkanie i 3 osobne (bez aneksu kuchennego co dla mnie
bardzo istotne) pokoje zaczyna się od około 330 tyś. A u dwewlopera też
da radę zejść z ceny o kilka tysięcy. Stan jak widać na zdjęciach
identyczny.

http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=893329
Tu 350 tyś za 47,2 m2. Najtańsze jakie znalazłem 45m od dewelopera w tej
chwili 270 tyś.

Na prawdę, nie uważam, by rynek wtórny był jakoś specjalnie atrakcyjny w
tych rejonach.

do góry

> http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=893329
> Tu 350 tyś za 47,2 m2. Najtańsze jakie znalazłem 45m od dewelopera w tej
> chwili 270 tyś.

Ciekawe... usrednijmy 300 tys. Plus notariusz, poprawki, wyposazenie itp.
Powiedzmy 330 tys. by moc zamieszkac w sensownych warunkach. Przy obecnych
9% w bankach na lokatach za te kwote mialbys blisko 30 tys. odsetek rocznie,
czyli po podatku ponad 2000zl/mc. Ciekawi mnie ile kosztuje wynajecie tego
mieszkania. Podejrzewam, ze za owe 2000/mc spokojnie bys wynajal nie
martwiac sie o nic. Kapital mialbys stale do dyspozycji, czego nie mozna
powiedziec o kasie umoczonej w nieruchomosc. Jesli jeszcze dodatkowo ktos
sie bawi w kredyty to juz w ogole nie wiem jaki sens jest kupowac dzis
mieszkanie.

Nawiasem mowiac Twoje podejscie jest mi znane. Moja kolezanka kupila rok
temu plany. Wziela kredyt na calosc, na cwierc wieku, czyli dluzej niz
chodzi po Ziemi. Umowe o prace ma na rok, jej maz tez, wiec nie wiem jak to
zrobili. Do dzis nie odebrala mieszkania, za to co chwila sa jakies
poprawki, bo to jej okna wstawili nie takie jakie maly byc, scianke dzialowa
jakas tam inna, podlogi mialy byc inne - cyrk na kolkach. Od roku placi
kredyt, a juz jest niezadowolona z mieszkania jakiego jeszcze nie odebrala.
Tak to jest kupowac plany. Szukala wiec klienta na wynajem to sie okazalo,
ze max 70% raty kredytu moze dostac. Czyli mieszkajac nadal u rodzicow i
bedac dumnym wlascicielem mieszkania, w jej mieszkaniu bedzie zyl ktos inny,
a ona musi 30% do tego jeszcze doplacic i pewnie raz na 5 lat zrobic komus
remont, bo najemca nie bedzie sie specjalnie przejmowac, ze cos sie sypie
(nowy blok moze osiadac chocby i beda pekniecia na suficie i scianach).
Super... Delikatnie wiec zwracam Ci uwage, abys przemyslal sprawe, bo w
dzisiejszych czasach wiazac sie z nieruchomoscia to bardzo duze ryzyko.

do góry

Sat, 11 Oct 2008 10:36:16 +0200, w <gcpoi1$1up$1@inews.gazeta.pl>, rafal
<r...@n...none> napisał(-a):

> Właśnie mam ofertę przed sobą - mieszkanie 2 metry mniejsze niż to na
> które się zasadzam, z miejscem postojowym w hali pod budynkiem (czyli
> tak samo jak u mnie) jest o 47 tyś droższe!

1. Ponieważ jest urządzone, a twoje będzie "developerskie", czyli golasus
maximus.
2. Ponieważ to cena wywoławcza :) A transakcyjna to może być nawet o 25%
niższa.

> A nie wiem czy będzie równie
> dobrze nasłonecznione, czy rozkład pomieszczeń równie sensowny...

A kto ma widzieć? ;)

> Cóż... nie do każdego dociera, że ceny idą w dół i że jak
> chce sprzedać teraz to musi ze stratą.

Mój sąsiad sprzedaje od roku mieszkanie. Teraz to cenę jaką mu dawali rok temu,
może ogłosić nową ceną wywoławczą. I _może_ ktoś zadzwoni.

do góry

rafal pisze:

> No to jedziemy np. pierwsze z brzegu:
> http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=124288
1
> Cena wywoławcza 420 tyś. Cena u dewelopera 400m dalej za 68 metrów,
> czyli większe mieszkanie i 3 osobne (bez aneksu kuchennego co dla mnie
> bardzo istotne) pokoje zaczyna się od około 330 tyś. A u dwewlopera też
> da radę zejść z ceny o kilka tysięcy. Stan jak widać na zdjęciach
> identyczny.
>
> http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=893329
> Tu 350 tyś za 47,2 m2. Najtańsze jakie znalazłem 45m od dewelopera w tej
> chwili 270 tyś.
>
> Na prawdę, nie uważam, by rynek wtórny był jakoś specjalnie atrakcyjny w
> tych rejonach.

Mamy wolny rynek i prawo popytu i podaży. W takich sytuacjach wydaje
się, że sprzedający wychodzą z założenia "jak się znajdzie ktoś (frajer)
kto tyle mi zapłaci to wtedy sprzedam"

Cóż, nie za bardzo chyba chcą to sprzedać...

--
Pete

do góry

r...@k...pl pisze:

> 1. Ponieważ jest urządzone, a twoje będzie "developerskie", czyli golasus
> maximus.

Kurde :D
nie czytacie! We wszystkich porównaniach podawałem ceny mieszkań w
stanie deweloperskim!

do góry

Szymon pisze:

> Ciekawe... usrednijmy 300 tys. Plus notariusz, poprawki, wyposazenie itp.
> Powiedzmy 330 tys. by moc zamieszkac w sensownych warunkach. Przy obecnych
> 9% w bankach na lokatach za te kwote mialbys blisko 30 tys. odsetek rocznie,
> czyli po podatku ponad 2000zl/mc.

Nikt nie gwarantuje że przez cały rok będę miał te 9% (wszedzie lokaty 3
miesięczne). Po podatku zostaje mi jakieś 6,5% "zysku".

Ciekawi mnie ile kosztuje wynajecie tego
> mieszkania. Podejrzewam, ze za owe 2000/mc spokojnie bys wynajal nie
> martwiac sie o nic. Kapital mialbys stale do dyspozycji, czego nie mozna
> powiedziec o kasie umoczonej w nieruchomosc. Jesli jeszcze dodatkowo ktos
> sie bawi w kredyty to juz w ogole nie wiem jaki sens jest kupowac dzis
> mieszkanie.

No ale żyjąc z odsetek mój kapitał traci na wartości poprzez inflację.
Czyli dziś 300 tyś, za 10 lat te 300 tyś będzie mialo dużo niższą siłą
nabywczą (czy jak to tam się nazywa).
Natomiast chyba nie istnieje taka inwestycja by była po pierwsze pewna
oraz żebym zarabiał na tyle dużo by po potrąceniu podatku i inflacji
wystarczało na wynajęcie mieszkania.
Po za tym mieszkanie to rzecz trwała, materialna. Zawsze ma jakąś
wartość. A pieniądze - dziś mogę się zastanawiać czy kupić 2 czy 3
pokoje, za tydzień mogę się zastanawiać czy kawalera czy... a za dwa
lata mogą mieć wartość papieru... toaletowego ;)

> Nawiasem mowiac Twoje podejscie jest mi znane. Moja kolezanka kupila rok
> temu plany. Wziela kredyt na calosc, na cwierc wieku, czyli dluzej niz
> chodzi po Ziemi.

Myślę o kredycie na 10 lat.

Umowe o prace ma na rok, jej maz tez, wiec nie wiem jak to
> zrobili. Do dzis nie odebrala mieszkania, za to co chwila sa jakies
> poprawki, bo to jej okna wstawili nie takie jakie maly byc, scianke dzialowa
> jakas tam inna, podlogi mialy byc inne - cyrk na kolkach. Od roku placi
> kredyt, a juz jest niezadowolona z mieszkania jakiego jeszcze nie odebrala.
> Tak to jest kupowac plany. Szukala wiec klienta na wynajem to sie okazalo,
> ze max 70% raty kredytu moze dostac. Czyli mieszkajac nadal u rodzicow i
> bedac dumnym wlascicielem mieszkania, w jej mieszkaniu bedzie zyl ktos inny,
> a ona musi 30% do tego jeszcze doplacic i pewnie raz na 5 lat zrobic komus
> remont, bo najemca nie bedzie sie specjalnie przejmowac, ze cos sie sypie
> (nowy blok moze osiadac chocby i beda pekniecia na suficie i scianach).

Po co kupowała mieszkanie jeśli nie chce w nim mieszkać? Ja generalnie
planuję tam zamieszkać i założyć rodzinkę :D

> Super... Delikatnie wiec zwracam Ci uwage, abys przemyslal sprawe, bo w
> dzisiejszych czasach wiazac sie z nieruchomoscia to bardzo duze ryzyko.

Dziękuję, każdy głos biorę pod uwagę... na pewno przemyślę.

do góry

> Nikt nie gwarantuje że przez cały rok będę miał te 9% (wszedzie lokaty 3
> miesięczne). Po podatku zostaje mi jakieś 6,5% "zysku".

Tak, jak nikt nie gwarantuje, ze nie bedziesz mial meliny w klatce za 5 czy
10 lat, a wartosc mieszkania niekoniecznie musi rosnac. Patrz co bylo z FI.
Malo kto wierzyl w spadki tak roslo. Teraz mowi sie o przeszacowanym metrze
mieszkania, bo banki sypaly kredytami. Te czasy mamy juz za soba.

> No ale żyjąc z odsetek mój kapitał traci na wartości poprzez inflację.

Uwazna analiza pokaze Ci, ze oplacilbys mieszkanie z odsetek i jeszcze by
roslo.

> Czyli dziś 300 tyś, za 10 lat te 300 tyś będzie mialo dużo niższą siłą
> nabywczą (czy jak to tam się nazywa).

To prawda. O ile dzis zakupione mieszkanie za 300 tys. sprzedasz za 300 tys.
Wcale nie musi to tak wygladac.

> Natomiast chyba nie istnieje taka inwestycja by była po pierwsze pewna
> oraz żebym zarabiał na tyle dużo by po potrąceniu podatku i inflacji
> wystarczało na wynajęcie mieszkania.

Sprawdz cene wynajmu. Widac, ze nigdy nie mieszkales na swoim. Niedawno
bodaj bankier.pl porownywal wynajecie do zakupu i wyszlo, ze nie bardzo sie
oplaca kupowac - porownywali w najwiekszych miastach w PL, w tym w Gdansku.
Przy czym wtedy waluty nie szly tak w gore jak obecnie, a mowi sie tez i o
tym, ze kredyty beda drozec.

> Po za tym mieszkanie to rzecz trwała, materialna. Zawsze ma jakąś wartość.

Tak, to prawda - pomniejszona o notariusza, agencje nieruchomosci, wypisy z
ksiag wieczystych, oplaty remontowe i 1000 innych rzeczy, ktore ma gdzies
najemca.

A pieniądze - dziś mogę się zastanawiać czy kupić 2 czy 3
> pokoje, za tydzień mogę się zastanawiać czy kawalera czy... a za dwa lata
> mogą mieć wartość papieru... toaletowego ;)

Widze, ze bezprzedmiotowo sie z Toba rozmawia... a wystarczylaby prosta
matematyka.

> Myślę o kredycie na 10 lat.

Swietnie, zatem pewnie oddasz bankowi 2x wiecej niz wezmiesz. Do tego
bedziesz uzalezniony przez 10 lat od kursu walut, bedziesz drzal przy kazdym
posiedzeniu RPP, szczegolnie w tak niepewnym okresie jak obecny. Bardzo
madrze.

> Po co kupowała mieszkanie jeśli nie chce w nim mieszkać? Ja generalnie
> planuję tam zamieszkać i założyć rodzinkę :D

To proste - miala wraz z mezem prace na miejscu. Maz zmienil firme i pracuje
teraz 300km od domu - nawiasem mowiac jest budowlancem. Jesli Ty masz prace
z umowa na najblizsze 10 lat, bez mozliwosci wypowiedzenia, stala pensja
rewaloryzowana co najmniej o inflacje to nic tylko pozazdroscic. Dzis ona
pluje sobie w brode, bo mieszkania jeszcze nie ma, kredyt cyka, ona tu, maz
300 km stad. Gdyby wynajmowali - pakuja sie i mieszkaja, gdzie ktore ma
lepsza prace. A tak - uziemieni. A gdy wynajma to nie dosc, ze doplacaja to
jeszcze z wlascicielem na 2 koncu Polski to juz z pewnoscia fajnie to
mieszkanie bedzie wygladac po roku czy dwoch. Wiesz... panskie oko konia
tuczy.
Kupujac nieruchomosc tracisz swa mobilnosc. Mozesz dostac 2x lepsza prace
np. w Wawie za 5 lat i co wtedy? Albo odrzucisz - tracac. Albo przyjmiesz -
tracac, bo nie licz, ze po roku czy dwoch lokatorow na wynajmowanym nie
bedziesz musial robic remontu. Doprawdy nie zakladasz rozwoju zawodowego
przez najblizsze X lat?

> Dziękuję, każdy głos biorę pod uwagę... na pewno przemyślę.

Alez prosze. I powodzenia. Na pewno sie przyda.

do góry

rafal napisal(a):

> Po co kupowała mieszkanie jeśli nie chce w nim mieszkać? Ja generalnie
> planuję tam zamieszkać i założyć rodzinkę :D

na przykład można kupić pod najem. Ja planuję coś takiego jako plan
emerytalny :)

--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

do góry