WOJSAL napisał(a):
>
>
> Oczywiscie ze nie korzystam z kart do placenia.
moim zdaniem do tego sprowadza sie dyskusja

ja korzystam z kart do placenia w np. sklepach, a platnosci w internecie
traktuje jako dodatek (ktory jest bardziej bezpieczny niz transakcje
dokonywane fizycznie karta)

jak ty nie korzystasz z kart do placenia (wolno ci), to zacznij placic w
sklepach internetowych przelewem

ekarta jest dla tych co chca miec karte o takiej funkcjonalnosci jak
karta wypukla ale tylko do internetu (ze wszystkimi zaletami i wadami)
--
roberts
begin 1 wirus.exe

do góry

Użytkownik "RobertS" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:3D1C1F23.92401D30@go2.pl...
> WOJSAL napisał(a):
>
> dlaczego tylko w handlu internetowym? jak place garbata karta w sklepie
> to sprzedawca tez ma na swistku wystarczajace dane do zrobienia
> przekretu
>

Wcale nie twierdze, ze platnosi w realu maja byc nieautoryzowane.

> > I taki poziom bezpieczenstwa powinien bank zapewnic.
>
> i zapewnia, skladasz reklamacje i to _sprzedawca_ ma udowodnic ze
> transakcja byla przeprowadzona
> jak nie udowodni to transakcja jest anulowana


Ok, ale jak sprzedawca mowi, ze transakcja byla
a klient mowi, ze nie byla - to komu bank ma uwierzyc?




--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/
Gadu-Gadu: 311984
ICQ: 20466914

do góry

Użytkownik "Marek Barbaszynski" <m...@i...com.pl> napisał w wiadomości
news:afh44f$6g8$1@news.onet.pl...
> "WOJSAL" <w...@k...net.pl> wrote in message
> news:aff6t0$ta6$1@wulkan.npnet.org...
> [...]
>> > Bzdura.
> > A niby dlaczego autoryzacja przy platnosci internetowej
> > musi trwac pare sekund, musi byc online?!
> > Bo co? moje zamowienie skasuje sie po paru sekundach?:)
>
> Skasować się to się nie skasuje.
> Ale jak to sobie organizacyjnie wyobrażasz? Obecnie (w duuużym
uproszczeniu)
> sklep dostaje dane karty, pyta o autoryzację, otrzymuje odpowiedź i wysyła
> towar (albo i nie).
> Natomiast z takim opóźnionym sposobem autoryzacji dla jednych kart
odpowiedź
> byłaby natychmiastowa, dla innych zaś - odwleczona o nie wiadomo ile.
> To jest znakomity sposób na bałagan!


Nieprawda - zaden balagan.
Wyglada to tak:
1) sklep ma np. 1000 zlozonych zamowien
2) wysyla 1000 zadan zaplaty
3) sukcesywnie splywaja autoryzowane zaplaty
(czyli wplywaja pieniadze na konto sklepu)
4)sklep obsluguje zamowienia w kolejnosci
otrzymanych autoryzacji (czyli wplat)
Przeciez to proste jak konstrukcja cepa.
Sklep nie ponosi tu zadnego ryzyka, a klient
nie ujawnia dostepu do swego konta.

>
> > Dla jednej osoby - nie.
> > Dla wielu - tak. Takie rozwiazanie wymusi rynek.
> > To chyba oczywiste.
> O ile koszt takiego rozwiązania nie przewyższy zysków zeń płynących - a te
> dla sklepów wcale nie są takie oczywiste.
>

Dla sklepu to bez znaczenia.
Natomiast wymaga to drobnej (!) modyfikacji a bankach
internetowych.

Naprawde jestesmy na poczatku handlu intenetowego,
ebankow itp Jest jeszcze olbrzymie pole do zrobienia
w dziedzinie e-handlu, e-platnosci - utrzymywanie
ze obecny stan e-bankowosci jest optymalny,
jest naprawde nieuzasadnione. Trzeba tylko umiec krytycznie
spojrzec na obecna rzeczywistosc i nie bac sie jej
poprawiac, szukac nowych, lepszych rozwiazan.


Zreszta wystarczy popatrzec co robia, jakie rozwiazania
w e-handlu, w e-bankowosci maja kraje z wiekszym
doswiadczeniem (np. USA, Kanada, Australia) i nie
bac sie ich nasladowac, a nawet krytykowac i szukac jeszcze
lepszych rozwiazan.

Postawa typu: jest swietnie i nie da sie nic zrobic, nie
rokuje dobrze na przyszlosc.



--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/
Gadu-Gadu: 311984
ICQ: 20466914

do góry

Użytkownik "RobertS" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:3D1C2466.FF9770C@go2.pl...
> WOJSAL napisał(a):
> >
> >
> > Oczywiscie ze nie korzystam z kart do placenia.
> jak ty nie korzystasz z kart do placenia (wolno ci), to zacznij placic w
> sklepach internetowych przelewem

Tak - na dzien dzisiejszy to rozwiazanie wydaje
mi sie wystarczajaco bezpieczne.
Zreszta ciekawe rozwiazanie ma tu Inteligo.
Szkoda ze tylko dla polskich platnosci.


>
> ekarta jest dla tych co chca miec karte o takiej funkcjonalnosci jak
> karta wypukla ale tylko do internetu (ze wszystkimi zaletami i wadami)


Rozumiem.
Szkoda troche. Bo z kolei e-karta to jedyne mi znane rozwiazanie
umozliwiajace placic za granice.

A ja chcialbym i placic za granice i bezpiecznie :)




--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/
Gadu-Gadu: 311984
ICQ: 20466914

do góry

On Thu, 27 Jun 2002 08:28:05 +0200, "WOJSAL" <w...@k...net.pl>
wrote:
>Natomiast mBankiem zainteresowalem sie dlatego,
>ze jest to jedyny znany mi bank internetowy ktory
>umozliwia platnosci za granica, wlasnie przez e-karte.
>Niestety brak dostatecznych zabezpieczen - uniemozliwia
>mi wykorzystanie e-karty.
>Mam jednak nadzieje, ze to sie poprawi.

Wiesz, niektorzy bankowcy prawdopodobnie uwazaja mnie za absolutnego
swira jesli chodzi o bezpieczenstwo transakcji :-).
Ale Ty na prawde podchodzisz do tego paranoicznie.
Bezpieczenstwo ekarty (jak i VE Inteligo z osobnym rachunkiem) do
zakupow w Internecie uwazam za zupelnie wystarczajace.
Wysilek jaki wiazalby sie z "wlamywaniem" przy uzyciu takiej karty
bylby absolutnie niewspolmierny do zyskow.
Po co sie meczyc z takimi kombinacjami alpejskimi jesli pelno numerow
kart kredytowych z zawsze dostepnym limitem wala sie po swiecie ??
--
Wojtek Frabinski ICQ 50443653
w...@a...net.pl
Moja strona Meat Loafa http://www.meatloaf.3a.pl/
galeria kart bankowych http://www.karty.3a.pl/

do góry

On 27 Jun 2002 11:51:42 +0200, s...@p...onet.pl
(Sebastian Ramatowski) wrote:
>
>Oczywiscie, ze bzdura, tym bardziej, ze akurat posiadacz karty w
>srodowisku internetowym jest zdecydowanie bezpieczniejszy niz w swiecie
>rzeczywistym. Przyslugujace posiadaczowi karty prawa reklamacyjne sa tu
>znacznie szersze niz w swiecie rzeczywistym.
>Zanim zaczniesz korzystac z karty polecam lekture jej regulaminu.
>
hmm, pokaz mi regulamin karty (dla klienta) ktory daje posiadaczowi
jakies szczegolne przywileje w reklamowaniu IO/MO/TO. Ja moge pokazac
takie, ktore robia wrecz przeciwnie :-).
Kwestie reklamacji tych transakcji reguluja ustalenia bank-organizacja
platnicza, ktore niestety nie sa obowiazujace w kontaktach
bank-klient.
Oczywiscie solidne banki korzystne dla klienta regulacje wykorzystuja
wlasciwe, wiec praktycznie przy reklamacji IO klient ma duzo wieksze
szanse niz np. reklamacji transkacji ukradziona karta, ale w zadnym
regulaminie chyba to nie jest zagwarantowane :(.
--
Wojtek Frabinski ICQ 50443653
w...@a...net.pl
Moja strona Meat Loafa http://www.meatloaf.3a.pl/
galeria kart bankowych http://www.karty.3a.pl/

do góry

On Fri, 28 Jun 2002 10:55:02 +0200, RobertS <r...@g...pl> wrote:
>
>ekarta jest dla tych co chca miec karte o takiej funkcjonalnosci jak
>karta wypukla ale tylko do internetu (ze wszystkimi zaletami i wadami)

Nie. Ekarta ma w stosunku do karty wypuklej (stosowanej tylko do netu)
zarowno zalety jak i wady.
Na pewno daje wieksze bezpieczenstwo niz karta wypukla.
--
Wojtek Frabinski ICQ 50443653
w...@a...net.pl
Moja strona Meat Loafa http://www.meatloaf.3a.pl/
galeria kart bankowych http://www.karty.3a.pl/

do góry

Oj Wojsal, Wojsal. Twoje propozycje sa dla mnie troszeczke....

Chcesz jakiegos maila do potwierdzeni... a moze lepiej telefon?? Maile sa
trzymane jakby nie patrzec na serwerach zewnetrznych, z ktorych musisz je
sciagnac - iuwazasz to za bezpieczny sposob??? Bo ja nie.

Poza tym ty piszesz cos o 1000 transakcji i ze sklep bedzie na cos czekal.
Ale pomijasz bnardzo istotny fakt - wszystko idzie do przodu jednego dnia
masz 1000 ale nastepnego zniowu 1000 - wszystko odwleka sie w czasie.
Czekasz na rozliczenie, towar jest pakowany (bo musi byc wyslany), ale nie
ma potwierdzenia. A nie ma, bo np, komus dostep do itnernetu sie popsul,
albo zawirusowal mu sie komputer - albo cokolwiek (wlamal mu sie kots na
pocztw w Interii ;).

Jesli jestes takim bojazliwym klientem - plac przelewem.

I naprawde, jak czytam niektore twoje pomysly, to nie wiem czy sie smiac,
plakac?

Czy naprawde karta wirtualne z zabezpieczeniem takim, ze jesli przychodzi
zapytanie kiedy konto jest puste- zostaje blokowane lub odpowiednio
zabezpiecznone, jest dla Ciebie zle???

Przeciez zreszta platnosc z karty nie schodzi z dnia na dzien - wiec widac
co i jak. Jesli pracownik sklepu nie ma kontaktu z twoim numerem karty (ma
tylko centruym autoryzacyjne) to widzisz gdzies mozliwosc wycieku tego
numeru???? (jesli zaczniejsz twierdzic ze w centrum autoryzacyjnym - to
pamiewtaj o tym, ze oni maja miliony numerow, a nie jakas tam karte
wirtualna z smiechu wartym limitem maksymalnym).

Wyobraz sobie, ze wiekszosc osob chce kupowac szybko - i system jaki jest
teraz - czyli aurpotyzacja i wysylka -= jest najlepszy.

A twoje pomysly dla mnie sa przykladem takim, ze jak ide do sklepu po mleko
i buleczki to pani ma sprawdzac pochodzenie kazdego mbanknotu i monety, czy
czasem nie ukradlem ich komus. Czyli musi sprawdzic PIT i czy czasem nie
jestem karany. Legalnosc pieniedzy tez warto sprawdzic.

Prosta zasada - nie podoba Ci sie - nie musisz korzystac - mozesz isc do
sklepu, gdzie obslugje Inteligo i juz - jesli uwazasz to za sprawdzony syste
m.

a pomysl wysylania na maila - jest glupi. Powinienes zamienic na autoryzacje
kazdorazowa telefoniczna i tyle. (zauwaz prosze, ze przy wiekszych wydatkach
z karty dzwonia do Ciebie,m czy wszystko jest ok... :)

do góry

WOJSAL napisał(a):
>
> Ok, ale jak sprzedawca mowi, ze transakcja byla
to ma posiadac dowod

> a klient mowi, ze nie byla - to komu bank ma uwierzyc?

--
roberts
begin 1 wirus.exe

do góry

Użytkownik "RobertS" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:3D2006DA.E016B33D@go2.pl...
> WOJSAL napisał(a):
> >
> > Ok, ale jak sprzedawca mowi, ze transakcja byla
> to ma posiadac dowod
>
> > a klient mowi, ze nie byla - to komu bank ma uwierzyc?
>


Sklep ma dowod w postaci wydrukow komputerowych
+ podpis klienta (podpis sfalszowany, ale podobny do oryginalu).

Co wtedy? Czy bank sam ocenia jakosc dowodow i, np
uznaje ze dowody sa ok? Co wtedy?



--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
Strona domowa: http://www.wojsal.prv.pl/
Gadu-Gadu: 311984
ICQ: 20466914

do góry