eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plFinanseGrupypl.biznes.bankimbank - pożegnanie
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 209

  • 161. Data: 2015-05-15 00:26:22
    Temat: Re: mbank - pożegnanie
    Od: MarcinF <m...@i...pl>

    W dniu 2015-05-14 o 10:50, WAM pisze:

    > Ad klient poczty - ja robię tak jak mówisz i pewnie większość
    > użytkowników usenetu też ale średnio statystyczna biurwa urzędowa
    > (przynajmniej w moich statystykach i urzędach) korzysta z książki "w
    > utkloku". Może jeszcze nie odkryła autouzupełniania.

    Niejeden wyciek danych był spowodowany przez autouzupełnianie,
    bo łatwiej wysłać wiadomość niż sprawdzić dokładnie kogo
    nam podpowiedziała ta cudowna auto funkcja...


  • 162. Data: 2015-05-15 11:14:44
    Temat: Re: mbank - po�egnanie
    Od: stejaz <s...@g...com>

    W dniu środa, 13 maja 2015 13:24:54 UTC+2 użytkownik Agnieszka napisał:
    > Użytkownik "stejaz" napisał w wiadomości
    > news:248fd14c-c721-444a-8ba5-cddb997ba7b5@googlegrou
    ps.com...
    > W dniu środa, 13 maja 2015 11:00:00 UTC+2 użytkownik Agnieszka napisał:
    > >
    > >> Zawsze możesz zacząć wpisywać odbiorcę przy wykorzystaniu opcji
    > >> Przelew->Do
    > >> osoby lub firmy. W zależności od statusu wyskoczy Ci kontakt z książki
    > >> lub z
    > >> historii, przelewu do kontaktu z książki nie będziesz musiał niczym
    > >> potwierdzać. Zresztą jak tak czytam ten wątek, to w coraz większe
    > >> osłupienie
    > >> wpadam. Wykonuję setki opercji i nigdy mi się nie zdarzyło, żeby brak
    > >> smsa/konieczność smsa mnie zaskoczyła. Nigdy nie zdarzyło mi się, żeby
    > >> przelew poszedł z niewłaściwego rachunku, a mam ich trochę (i widzę, że
    > >> system zmienia konto wyjściowe lub właściowść konta docelowego, bo
    > >> wypluwa
    > >> komunikat). Zaczynam podejrzewać, że ludzie specjalnie generują błędy,
    > >> żeby
    > >> móc ponarzekać na nowy system. Na zasadzie "o zobaczcie, nawet taki błąd
    > >> można popełnić, jak się człowiek bardzo nad tym napracuje"...
    > >
    > > Nie, używam normalnie - chce wykonać w nowym przelew zdefiniowany. I
    > > pierwszy zonk: dlaczego wszystkie konta Emax, Emax plus, mBiznes Max mają
    > > dostępne pole wyboru "przelew zdefiniowany" jak tylko najadę myszą na
    > > nazwę konta (Płatności/Pulpit) a Ekonto nie? I już wiem, że muszę szukać
    > > nie wiadomo gdzie, bo przy innych kontach to pole jest, a przy ekoncie nie
    > > ma. Gdzie szukać? Mam dostępny "przelew własny" i "przelew krajowy".
    > > Wybieram krajowy. MUSZĘ znać fragment opisu: nazwę firmy lub nazwisko. Nie
    > > mam listy przelewów zdefiniowanych do wyboru (optycznie) tylko muszę
    > > pamiętać fragment. I drugi zonk: nie wiem, czy przelew do Orange to
    > > szukamy "Orange" czy "PTC". Mam tych zdefiniowanych ponad setkę i co? mam
    > > wszystkie pamiętać? chociaż we fragmencie?
    >
    > No dobrze, a dokąd przenosi kliknięcie w przelew zdefiniowany w emaxie?
    > Przypadkiem nie do książki odbiorców? No to jak już wiesz, że ekonto nie ma
    > (fakt, nie wiem dlaczego inne mają a to nie) opcji przelewu zdefiniowanego,
    > to wchodzisz w książkę odbiorców i jesteś dokładnie w tym samym miejscu,
    > jakbyś kliknął w przelew zdefiniowany. I tak samo musisz wiedzieć, dokąd
    > chcesz zrobić przelew. No chyba, że masz w emaxie zdefiniowane na sztywno
    > jedno jedyne konto (ja mam tak w przypadku niektórych emaxów), na które może
    > pójść przelew, wtedy "przelew zdefiniowany" przenosi bezpośrednio do
    > formatki przelewu. Ale napisałeś, że masz ponad 100 odbiorców
    > zdefiniowanych, więc przypuszczam, że właśnie na potrzeby ekonta. Czyli w
    > zasadzie problem nieco sztuczny, bo jeżeli korzystasz z systemu to wiesz,
    > jak on działa i znalezienie książki odbiorców to jest jeden ruch myszą. A
    > jeżeli nie korzystasz, to w zasadzie też problem sztuczny, bo jakby nie
    > wyglądała funkcjonalność, nie będziesz jej znał ;-)

    Jestem w nowym mBanku, ekonto biznes, chcę wykonać przelew zdefiniowany, nie mam, jak
    w emaxach, wyboru "przelew zdefiniowany", wybieram "przelew krajowy", w pole szukania
    wpisuję "ekonto", na wygenerowanej liście mam DWIE pozycje "Stefan Jaziński ekonto".
    Co wybrać? W m.mbank.pl (wersja mobilna) obecnie (jak i w starej wersji mbanku) dla
    mojego konta "ekonto biznes" mam tylko JEDNĄ pozycję o nazwie "eKonto". Tę, którą
    zdefiniowałem. W nowej wersji, nie wiadomo skąd, pojawiły się dwie. Co wybrać?

    Wybieram wersję mobilną. I przelewy zdefiniowane "chodzą" tak, jak ja chcę, a nie
    tak, jak chce bank.

    Stefan Jaziński


  • 163. Data: 2015-05-15 11:18:49
    Temat: Re: mbank - pożegnanie
    Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>


    Użytkownik "Agnieszka" <a...@z...pl> napisał w wiadomości
    news:5553125c$0$27517$65785112@news.neostrada.pl...

    > Zaczynam podejrzewać, że ludzie specjalnie generują błędy, żeby móc
    > ponarzekać na nowy system. Na zasadzie "o zobaczcie, nawet taki błąd można
    > popełnić, jak się człowiek bardzo nad tym napracuje"...
    >
    Opisałem tu kiedyś problem na jaki się natknąłem jak w polu kwota była już
    poprzednia wartość i chciałem ją zmienić.
    Nie daje jej się skasować ani klawiszem Del. Backspace działa, ale na koniec
    nie da się skoczyć klawiszem End. Jedyna metoda jaką znalazłem to trzeba
    myszą wcelować w koniec liczby i potem Backspace - zbędna robota, gdy
    przecież kursor już jest na początku pola i wystarczyło by kilka Del.
    Podobno to wina Firefoxa, ale przy wypełnianiu podobnych pól na innych
    stronach nie zauważyłem tego problemu.
    Gdzie tu może być specjalne generowanie błędu ?

    Teraz chciałem sprawdzić, czy nadal tak jest. Z odbiorców ulubionych
    wybrałem jednego i tu chwila konsternacji - dlaczego nie widzę danych
    przelewu. Szukam klawisza w stylu "Wykonaj przelew" ale nie ma. Dopiero po
    paru sekundach przypomniało mi się, że funkcję klawisza pełni numer
    rachunku. Nie planowałem tej chwili konsternacji (ani nie planowałem o tym
    pisać) - chciałem tylko sprawdzić, czy nadal tak jest - sprawdziłem - jest.
    Wiem to skleroza, może jak już wykonam ze 100 przelewów do zdefiniowanych
    odbiorców to będę pamiętał (wbić do głowy: "Numer==wykonaj przelew), tylko,
    że te 100 to w moim przypadku ponad rok będzie.

    Luźne skojarzenie - zupełnie nie rozumiem tej koncepcji, że jeden odbiorca
    ma ileś tam rachunków i dodatkowy krok wybierania. W moim przypadku każdy ma
    po jednym. Jedynym wyjątkiem mógłbym być ja sam - kilka innych kont, ale czy
    dla tego jednego wyjątku jest sens we wszystkich pozostałych wymuszać
    dodatkowy krok wyboru o który rachunek chodzi. Dla mnie nie ma sensu.
    P.G.


  • 164. Data: 2015-05-15 11:47:13
    Temat: Re: mbank - pożegnanie
    Od: "Agnieszka" <a...@z...pl>


    Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
    wiadomości news:mj4djh$irm$1@srv.chmurka.net...
    >
    > Użytkownik "Agnieszka" <a...@z...pl> napisał w wiadomości
    > news:5553125c$0$27517$65785112@news.neostrada.pl...
    >
    >> Zaczynam podejrzewać, że ludzie specjalnie generują błędy, żeby móc
    >> ponarzekać na nowy system. Na zasadzie "o zobaczcie, nawet taki błąd
    >> można popełnić, jak się człowiek bardzo nad tym napracuje"...
    >>
    > Opisałem tu kiedyś problem na jaki się natknąłem jak w polu kwota była już
    > poprzednia wartość i chciałem ją zmienić.
    > Nie daje jej się skasować ani klawiszem Del. Backspace działa, ale na
    > koniec nie da się skoczyć klawiszem End. Jedyna metoda jaką znalazłem to
    > trzeba myszą wcelować w koniec liczby i potem Backspace - zbędna robota,
    > gdy przecież kursor już jest na początku pola i wystarczyło by kilka Del.
    > Podobno to wina Firefoxa, ale przy wypełnianiu podobnych pól na innych
    > stronach nie zauważyłem tego problemu.
    > Gdzie tu może być specjalne generowanie błędu ?

    A próbowałeś Ctrl + A i potem Backspace? Nie musisz w nic celować, byle
    kursor był w polu.

    >
    > Teraz chciałem sprawdzić, czy nadal tak jest. Z odbiorców ulubionych
    > wybrałem jednego i tu chwila konsternacji - dlaczego nie widzę danych
    > przelewu. Szukam klawisza w stylu "Wykonaj przelew" ale nie ma. Dopiero po
    > paru sekundach przypomniało mi się, że funkcję klawisza pełni numer
    > rachunku. Nie planowałem tej chwili konsternacji (ani nie planowałem o tym
    > pisać) - chciałem tylko sprawdzić, czy nadal tak jest - sprawdziłem -
    > jest. Wiem to skleroza, może jak już wykonam ze 100 przelewów do
    > zdefiniowanych odbiorców to będę pamiętał (wbić do głowy: "Numer==wykonaj
    > przelew), tylko, że te 100 to w moim przypadku ponad rok będzie.

    Tutaj nie zrozumiałam. Jestem w liście odbiorców ulubionych. Przy kazdym
    odbiorcy (oficjalna nazwa odbiorcy) z prawej jest MÓJ opis, co to/za co to
    (w końcu nie muszę pamiętać, że spółdzielnia chce czynsz dostawać przez
    jakąś firmę zarządzającą, ważne że to czynsz jest). Po kliknięciu przenosi
    mnie do danych przelewu, przeważnie już częściowo - przeze mnie podczas
    definiowania - wypełnionych. Uzupełniam to, co jest zmienne albo po prostu
    daję "wyślij przelew". W żadnym momencie nie klikaam w numer rachunku. Nie
    wiem, w którym miejscu dopadła Cię konsternacja...

    >
    > Luźne skojarzenie - zupełnie nie rozumiem tej koncepcji, że jeden odbiorca
    > ma ileś tam rachunków i dodatkowy krok wybierania. W moim przypadku każdy
    > ma po jednym. Jedynym wyjątkiem mógłbym być ja sam - kilka innych kont,
    > ale czy dla tego jednego wyjątku jest sens we wszystkich pozostałych
    > wymuszać dodatkowy krok wyboru o który rachunek chodzi. Dla mnie nie ma
    > sensu.

    No ale jak każdy odbiorca ma jeden rachunek, to jaki problem? Klikasz, jak
    trzeba to uzupełniasz dane przelewu, wysyłasz i już. W którym momencie
    musisz wybierać numer rachunku?

    Agnieszka


  • 165. Data: 2015-05-15 12:13:15
    Temat: Re: mbank - po�egnanie
    Od: "Agnieszka" <a...@z...pl>

    Użytkownik "stejaz" <s...@g...com> napisał w wiadomości
    news:73d51459-e63b-4ba9-8c26-73d0f95682eb@googlegrou
    ps.com...

    >Jestem w nowym mBanku, ekonto biznes, chcę wykonać przelew zdefiniowany,
    >nie mam, jak w emaxach, wyboru "przelew zdefiniowany", wybieram "przelew
    >krajowy", w pole szukania wpisuję "ekonto", na wygenerowanej liście mam
    >DWIE pozycje "Stefan Jaziński ekonto". Co wybrać? W m.mbank.pl (wersja
    >mobilna) obecnie (jak i w starej wersji mbanku) dla mojego konta "ekonto
    >biznes" mam tylko JEDNĄ pozycję o nazwie "eKonto". Tę, którą zdefiniowałem.
    >W nowej wersji, nie wiadomo skąd, pojawiły się dwie. Co wybrać?

    Mogę się tylko domyślać, że gdzieś (pewnie w którymś emaxie) masz to ekontoz
    definiowane jako rachunek docelowy i dlatego się pojawia po raz drugi.
    Faktem jest, że system ma kilka pomigracyjnych nawisów. Ale jak znam życie
    obie pozycje i tak prowadzą na to samo konto. Więc możesz wybrać dowolną. Co
    więcej, gdybyś zamiast pytać na grupie, spróbował kliknąć raz w jedno raz w
    drugie, doszedłbyś do tych samych wniosków ;-)

    Agnieszka


  • 166. Data: 2015-05-15 16:19:57
    Temat: Re: mbank - pożegnanie
    Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>


    Użytkownik "Agnieszka" <a...@z...pl> napisał w wiadomości
    news:5555c0a4$0$2192$65785112@news.neostrada.pl...
    >
    > A próbowałeś Ctrl + A i potem Backspace? Nie musisz w nic celować, byle
    > kursor był w polu.
    >
    Nie próbowałem, nie przyszło mi do głowy.
    Według mnie Ctrl+A zaznacza all czyli całą stronę.

    > Tutaj nie zrozumiałam. Jestem w liście odbiorców ulubionych. Przy kazdym
    > odbiorcy (oficjalna nazwa odbiorcy) z prawej jest MÓJ opis, co to/za co to
    > (w końcu nie muszę pamiętać, że spółdzielnia chce czynsz dostawać przez
    > jakąś firmę zarządzającą, ważne że to czynsz jest). Po kliknięciu przenosi
    > mnie do danych przelewu, przeważnie już częściowo - przeze mnie podczas
    > definiowania - wypełnionych. Uzupełniam to, co jest zmienne albo po prostu
    > daję "wyślij przelew". W żadnym momencie nie klikaam w numer rachunku. Nie
    > wiem, w którym miejscu dopadła Cię konsternacja...
    >
    Nie zauważyłem, że jak wybiorę odbiorcę to jest tam klawisz "Wyślij
    przelew". Albo zawsze byłem taki ślepy albo kiedyś nie było. Za tym, że nie
    było przemawia to, że pamiętam, że ktoś tu kiedyś dawno pisał, że trzeba w
    numer rachunku kliknąć i tak od tamtej pory robię (zaglądam do mBanku ze
    2..3 razy w miesiącu).
    Po zalogowaniu wybieram książkę odbiorców.
    Opisy mam nie po prawej tylko pod spodem - inny bank, albo jestem gdzie
    indziej.
    Wydaje mi się, że kiedyś mogłem przejść do jakiejś skróconej listy odbiorców
    (może się nazywało, że ulubionych). Gapię się na tę Książkę Odbiorców od
    kilku minut i nie widzę nigdzie wejścia w jakiś podzbiór.
    Pomyślałem, ze może to była "Moja książka" - jest taki napis po lewej u
    góry, ale klikanie w to nic nie zmienia.
    Pod tym jest jakaś na pół czerwona, na pół szara linijka. To sugeruje, że
    może da się złapać za to czerwone i przesunąć w prawo - może to przejście na
    inny widok (jak w komórkach), ale nie.
    No nic musi jestem ślepy.
    Aż się boję wysłać bo się za chwilę okaże, że na środku ekranu jest coś,
    czego ja nie widzę, a co prowadzi do tej skróconej listy.
    P.G.


  • 167. Data: 2015-05-15 16:31:50
    Temat: Re: mbank - pożegnanie
    Od: "Agnieszka" <a...@z...pl>

    Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
    wiadomości news:mj4v85$pql$1@srv.chmurka.net...
    >
    > Użytkownik "Agnieszka" <a...@z...pl> napisał w wiadomości
    > news:5555c0a4$0$2192$65785112@news.neostrada.pl...
    >>
    >> A próbowałeś Ctrl + A i potem Backspace? Nie musisz w nic celować, byle
    >> kursor był w polu.
    >>
    > Nie próbowałem, nie przyszło mi do głowy.
    > Według mnie Ctrl+A zaznacza all czyli całą stronę.

    Cały obszar ;-) W przypadku, gdy kursor jest ustawiony w polu kwoty, oznacza
    zaznaczenie całej kwoty.

    >
    >> Tutaj nie zrozumiałam. Jestem w liście odbiorców ulubionych. Przy kazdym
    >> odbiorcy (oficjalna nazwa odbiorcy) z prawej jest MÓJ opis, co to/za co
    >> to (w końcu nie muszę pamiętać, że spółdzielnia chce czynsz dostawać
    >> przez jakąś firmę zarządzającą, ważne że to czynsz jest). Po kliknięciu
    >> przenosi mnie do danych przelewu, przeważnie już częściowo - przeze mnie
    >> podczas definiowania - wypełnionych. Uzupełniam to, co jest zmienne albo
    >> po prostu daję "wyślij przelew". W żadnym momencie nie klikaam w numer
    >> rachunku. Nie wiem, w którym miejscu dopadła Cię konsternacja...
    >>
    > Nie zauważyłem, że jak wybiorę odbiorcę to jest tam klawisz "Wyślij
    > przelew". Albo zawsze byłem taki ślepy albo kiedyś nie było. Za tym, że
    > nie było przemawia to, że pamiętam, że ktoś tu kiedyś dawno pisał, że
    > trzeba w numer rachunku kliknąć i tak od tamtej pory robię (zaglądam do
    > mBanku ze 2..3 razy w miesiącu).

    Nie pamiętam, żeby nie było. Ale nie będę się upierać, nowego interfejsu
    używam niemal od początku jego udostępnienia i robię to tak często, że
    mogłam zapomnieć jakieś wcześniejsze wersje.

    > Po zalogowaniu wybieram książkę odbiorców.
    > Opisy mam nie po prawej tylko pod spodem - inny bank, albo jestem gdzie
    > indziej.

    Ok, w książce odbiorców jest inaczej. Ale pisałeś o ulubionych, stąd
    nieporozumienie. Chociaż pomijając szczególy organizacyjno-wizualne, działa
    to tak samo.

    > Wydaje mi się, że kiedyś mogłem przejść do jakiejś skróconej listy
    > odbiorców (może się nazywało, że ulubionych). Gapię się na tę Książkę
    > Odbiorców od kilku minut i nie widzę nigdzie wejścia w jakiś podzbiór.

    Jak zamiast w książkę, wejdziesz w "Przelew", to powinna się pokazać lista
    ulubionych odbiorców. O ile masz takich ;-)

    > Pomyślałem, ze może to była "Moja książka" - jest taki napis po lewej u
    > góry, ale klikanie w to nic nie zmienia.
    > Pod tym jest jakaś na pół czerwona, na pół szara linijka. To sugeruje, że
    > może da się złapać za to czerwone i przesunąć w prawo - może to przejście
    > na inny widok (jak w komórkach), ale nie.

    To do czego innego służy, nie będę się rozpisywać, bo skoro nic się nie
    dzieje, to znaczy że Ciebie nie dotyczy.

    > No nic musi jestem ślepy.
    > Aż się boję wysłać bo się za chwilę okaże, że na środku ekranu jest coś,
    > czego ja nie widzę, a co prowadzi do tej skróconej listy.

    Spoko, wysłałeś, dostałeś odpowiedź i możesz testować nowo nabytą wiedzę ;-)

    Agnieszka


  • 168. Data: 2015-05-15 18:31:57
    Temat: Re: mbank - pożegnanie
    Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>


    Użytkownik "Agnieszka" <a...@z...pl> napisał w wiadomości
    news:55560359$0$8390$65785112@news.neostrada.pl...

    >> No nic musi jestem ślepy.
    >> Aż się boję wysłać bo się za chwilę okaże, że na środku ekranu jest coś,
    >> czego ja nie widzę, a co prowadzi do tej skróconej listy.
    >
    > Spoko, wysłałeś, dostałeś odpowiedź i możesz testować nowo nabytą wiedzę
    > ;-)
    >
    Czułem, że gdzieś musi być jakieś dodawanie do ulubionych bo jakoś kiedyś ją
    zrobiłem, ale w edycji kontaktu tego nie widziałem (szukałem jakiegoś
    checkboxa opisanego, że ulubiony i nie widziałem). Na ozdobniki na stronie
    na której jest pełno jakiejś grafiki nie zwracam uwagi. Dopiero mały znak
    zapytania na stronie Przelew naprowadził mnie na to, że połączenie między
    tymi stronami ukrywa się w gwiazdach :-)

    Jak już odkryłem (pewnie ponownie po kilku miesiącach) te gwiazdki to
    poszedłem do Książki Odbiorców i widzę, że przy każdym kontakcie (na liście
    po lewej) są te gwiazdki. Tylko dlaczego jak na nie najadę to nic się nie
    wyświetla do czego ona służy (kursor wygląda tak samo na całym polu
    kontaktu) - a kliknięcie w gwiazdkę daje inny efekt niż tuż obok. Każdy
    odbiorca wygląda jak duży klawisz. No skąd do .... piiip.... mam wiedzieć że
    ten klawisz to nie jedna funkcja tylko co najmniej dwie (nie sprawdzałem czy
    może nie więcej).
    P.G.


  • 169. Data: 2015-05-18 16:53:40
    Temat: Re: mbank - pożegnanie
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
    >Opisałem tu kiedyś problem na jaki się natknąłem jak w polu kwota
    >była już poprzednia wartość i chciałem ją zmienić.
    >Nie daje jej się skasować ani klawiszem Del. Backspace działa, ale na
    >koniec nie da się skoczyć klawiszem End. Jedyna metoda jaką znalazłem
    >to trzeba myszą wcelować w koniec liczby i potem Backspace - zbędna
    >robota, gdy przecież kursor już jest na początku pola i wystarczyło
    >by kilka Del. Podobno to wina Firefoxa, ale przy wypełnianiu
    >podobnych pól na innych stronach nie zauważyłem tego problemu.

    Wszystkie inne strony zdaja sie na obsluge takich pol przez system czy
    przegladarke.
    Ale nie mbank - nowoczesnosc kosztuje, skoro strona nie jest w HTML
    tylko w javascripcie/Ajax, to i klawisze sa obslugiwane przez JS.

    No a te klawisze wystepuja poza standard ..

    >Luźne skojarzenie - zupełnie nie rozumiem tej koncepcji, że jeden
    >odbiorca ma ileś tam rachunków i dodatkowy krok wybierania.

    No, ale poniekad tak jest. Bywa ze odbiorca jeden, a rachunkow wiele.
    Tylko jak widac - to bardziej utrudnia, niz ulatwia.

    > W moim przypadku każdy ma po jednym.

    Ale to mowisz o swoim podejsciu, czy o mbanku ?
    Bo on chyba nie pozwoli, jak jest np nazwa Orange S.A., to tylko
    jeden, drugiego nie zdefiniujesz (choc iloscia spacji pewnie mozna
    oszukiwac).


    J.


  • 170. Data: 2015-05-19 08:30:57
    Temat: Re: mbank - pożegnanie
    Od: Piotr Gałka <p...@c...pl>


    Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
    news:5559fcf6$0$2190$65785112@news.neostrada.pl...

    > Ale to mowisz o swoim podejsciu, czy o mbanku ?
    > Bo on chyba nie pozwoli, jak jest np nazwa Orange S.A., to tylko jeden,
    > drugiego nie zdefiniujesz (choc iloscia spacji pewnie mozna oszukiwac).
    >
    Nie chodzi o manipulacje spacjami, tylko po co mi by były dwa Orange?
    P.G.

strony : 1 ... 10 ... 16 . [ 17 ] . 18 ... 21


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1