W dniu 2019-10-28 o 22:22, Krzysztof Halasa pisze:
> Szymon <...@w...pl> writes:
>
>>> Niedawno jechałem na wycieczkę z grupą uczniów, pasy były wyciągnięte
>>> i pilot pilnował zapinania... przez uczniów, bo np. sam nie zapinał.
>>
>> Jesteś pewien, że pilot, a nie kierownik wycieczki?
>
> Przedstawił się jako pilot.

Pilot nie odpowiada za dzieci. Nawet jeśli ma uprawnienia pedagogiczne
(co nie jest znowu takie częste wśród pilotów wycieczek).

>> Otóż kierownik wycieczki odpowiada za uczniów. W przypadku, gdyby coś
>> się stało - czeka go prokurator.
>
> Prokurator potencjalnie czeka każdego. Istotne jest co myśli o tym sąd -
> przynajmniej praktycznie istotne.

Wyrok jeszcze nie zapadł. Sądzę jednak, że się mylisz - podejrzewam, iż
zarzuty prokuratorskie spowodowały co najmniej zawieszenie w pracy, a
być może nawet wypowiedzenie.

> Stwierdzenie "ktoś odpowiada za kogoś" jest na tyle wadliwe, że opisanie
> tego zajęłoby dłuższą chwilę. W każdym razie można odpowiadać tylko za
> swoje czyny (i np. ich braki).

Wbrew pozorom w przypadku nieletnich jest to dość proste.

> Pomijając brak czegoś takiego jak "gwarancja bezpieczeństwa" (100%
> bezpieczeństwo to utopia), to jest to zupełnie inna sprawa.

Oczywiście aquapark to nie autobus, jeśli to miałeś na myśli.

Owa pani
> zapewne miała możliwości sprawowania opieki na dziećmi.

Nie tylko "możliwości", ale obowiązek.

Żadna osoba nie
> ma możliwości dopilnowania, by wszyscy mieli cały czas zapięte pasy.

Opiekunowie mają obowiązek tego dopilnować. Oczywiście jeśli nauczyciel
powtarzał 100x i ma na to świadków, a ktoś tam odpiął - nie jego wina.
Ale jeśli w ogóle o tym nie mówił/nie sprawdzał - to co innego.

> Owszem, można przejść wzdłuż autokaru i sprawdzić np. przed ruszeniem.

Nie "można", a "trzeba".
Podobnie jak za bilety np. w tramwaju odpowiada kierownik, a nie uczeń.

> Ale co będzie później, i co np. mogłaby stwierdzić policja (np. przez
> lunetę z helikoptera), to jest całkiem inna sprawa.

Dla Ciebie tak, bo prawdopodobnie:
a/ nie jesteś nauczycielem,
b/ nie byłeś nigdy kierownikiem wycieczki szkolnej,
c/ nie jesteś zawodowym kierowcą autobusu.

Czyli w zasadzie nadajesz się na typowego Polaka-eksperta od
wszystkiego. ;-)

do góry

W dniu 2019-10-27 o 20:24, ąćęłńóśźż pisze:
> Wątpię, czy dojazd dzieci ze szkoły na basen czy na podobne zajęcia
> organizowane poza obiektem szkoły spełnia definicję wycieczki.

To zależy. Pamiętasz tzw. gimbusy rozwożące dzieci z terenów wiejskich
do szkół? Tam też musiał być opiekun, a nie tylko kierowca. Faktycznie
nie była to "wycieczka".

> Podobnie autobus gminny czy przyczepa na dzieci do ciągnika nie wymagają
> kierownika wycieczki.

Opiekuna tak. Wycieczka nie ma charakteru cyklicznego. Nadal jednak
zadaniem kierowcy nie jest opieka nad dziećmi.

>
>
> -----
>> Za dzieci odpowiada kierownik wycieczki.
>

do góry

Szymon <...@w...pl> writes:

> Pilot nie odpowiada za dzieci.

Nikt nie twierdzi inaczej.

> Wyrok jeszcze nie zapadł. Sądzę jednak, że się mylisz - podejrzewam,
> iż zarzuty prokuratorskie spowodowały co najmniej zawieszenie w pracy,
> a być może nawet wypowiedzenie.

To nie zmienia faktu, że same zarzuty prokuratury mogą dotyczyć każdego,
zupełnie niewinnego człowieka. Zarzuty prokuratury nijak nie świadczą
o winie lub jej braku (to dotyczy także sądu - człowiek nie staje się
winny lub niewinny, ale jest za takiego uznany - na to już nie ma rady).

> Nie tylko "możliwości", ale obowiązek.

To nieistotne. Najpierw musi mieć możliwości, sam obowiązek nie
wystarczy.

> Opiekunowie mają obowiązek tego dopilnować. Oczywiście jeśli
> nauczyciel powtarzał 100x i ma na to świadków, a ktoś tam odpiął - nie
> jego wina.

No to w końcu zdecyduj się. Powtarzanie 100x to nie jest dopilnowanie,
jeśli w efekcie pasy nie są cały czas zapięte.

> Dla Ciebie tak, bo prawdopodobnie:
> a/ nie jesteś nauczycielem,
> b/ nie byłeś nigdy kierownikiem wycieczki szkolnej,
> c/ nie jesteś zawodowym kierowcą autobusu.

A oprócz pisania ad personam potrafisz coś konkretnie uzasadnić?
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Z dziećmi na basen cztery ulice dalej nie jeździ pilot.


-----
> Pilot nie odpowiada za dzieci.

do góry