Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4f79d5c9@news.home.net.pl...
>W dniu 02.04.2012 18:12, Robert Tomasik pisze:
>
>>> Wróć! To znaczy mogliby, ale i tak musieliby odzyskać paragon... Czyli
>>> i tak musiałby się pojawić ;)
>>
>>
>> NA paragonie przeważnie bywa wzmianka, czy zapłacono gotówką, czy kartą.
>> Choćby w celu rozliczenia dziennego utargu.
>
> Czekaj...
>
> Faktycznie. No to sklep ma problem. Bo gotówką zasadniczo też nie może
> tego przyjąć.
>
> W sumie nawet zapłacenie tego kartą nie wyprostuje papierkologii - trzeba
> by anulować tamtą transakcję (i paragon) i operację powtórzyć.


Ne, to kupujący usługę ma problem, bo nie zapłacił.

do góry

Hello,

Andrzej Lawa pisze:

> Zwłaszcza że formalnie rzecz biorąc "paragon" stanowi dowód opłacenia
> należności - co im może ładnie wytłumaczyć kontrola z urzędu skarbowego
> ;-> (i przez co odpada opcja przelewu)

Nie. Paragon nie stanowi dowodu zapłaty, chyba że wprost to na nim
napisano. Dowodem zapłaty może być np. potwierdzenie przelewu, wydruk z
terminala kartowego, kwit kasowy KP, albo... paragon, na którym figuruje
zapis "zapłacono gotówką" (lub podobnie).

Sam w sobie paragon jest jedynie dowodem wykonania czynności prawnej
opodatkowanej podatkiem vat - czyli zwykle zawarcia umowy
kupna-sprzedaży, a w tym wypadku zawarcia umowy o wykonanie usługi. Samo
zawarcie umowy nie jest jednak tożsame ani z zapłatą, ani z wykonaniem
owej usługi.

Przykład:
Idź do jakiegoś sklepu AGD (Euro, Saturn) i kup coś na raty. Dostaniesz
do ręki towar, umowę ratalną oraz paragon. Paragon w tym wypadku nie
jest dowodem zapłaty. Wszak jeszcze nie zapłaciłeś... :-)

--
MiCHA

do góry

Przemyslaw Kwiatkowski <m...@m...waw.pl> writes:

[...]
>
> Przykład:
> Idź do jakiegoś sklepu AGD (Euro, Saturn) i kup coś na
> raty. Dostaniesz do ręki towar, umowę ratalną oraz paragon. Paragon w
> tym wypadku nie jest dowodem zapłaty. Wszak jeszcze nie
> zapłaciłeś... :-)
Erm, a nie jest tak, że w tym wypadku mamy 2 umowy?
1.Umowa sprzedaży - i ta jak najbardziej jest opłacona
2. Umowa kredytowa?
KJ

--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiary
godny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
He who laughs last hasn't been told the terrible truth.

do góry

W dniu 02.04.2012 22:54, Przemyslaw Kwiatkowski pisze:

> Nie. Paragon nie stanowi dowodu zapłaty, chyba że wprost to na nim
> napisano.

Duh! A widziałeś taki po zapłacie, który nie ma napisane "zapłacono"? ;)

> Dowodem zapłaty może być np. potwierdzenie przelewu, wydruk z
> terminala kartowego, kwit kasowy KP, albo... paragon, na którym figuruje
> zapis "zapłacono gotówką" (lub podobnie).

No i pewnie na tym jest napisane "zapłacono kartą".

> Sam w sobie paragon jest jedynie dowodem wykonania czynności prawnej
> opodatkowanej podatkiem vat - czyli zwykle zawarcia umowy

Patrz wyżej.

[ciach]

> Idź do jakiegoś sklepu AGD (Euro, Saturn) i kup coś na raty. Dostaniesz
> do ręki towar, umowę ratalną oraz paragon. Paragon w tym wypadku nie
> jest dowodem zapłaty. Wszak jeszcze nie zapłaciłeś... :-)

Przykład nieco nietrafiony - w tych przypadkach sklep zapłatę dostaje od
ręki (lub prawie) na podstawie umowy z bankiem. Czyli za mnie płaci bank
- czyli sprzedawcy ja zapłaciłem, tylko teraz się rozliczam z bankiem.

W sumie nie wiem, czy jakikolwiek sklep realizuje sprzedaż ratalną
dosłownie, czyli sam to kredytuje ;)

Ale fakt, na paragonie nie ma "zapłacono" tylko ja np. mam "inna - kredyt".

do góry

"Robert Tomasik" jlcos4$rhj$...@i...gazeta.pl

[..]
> Ne, to kupujący usługę ma problem, bo nie zapłacił.

Przestańcie pierdolić -- napiszcie, czy ten człowiek
nie zapłaci podwójnie, jeśli powtórzy płacenie. Nie
jesteście doradcami podatkowymi itp., nie sklep Was
prosi o pomoc, ale klient, który nie chce płacić dwa
razy. To ja jestem pracownikiem biura rachunkowego.
[i nie mam pojęcia o tej całej głupologii; imo człek
idzie do sklepu, płaci raz jeszcze karą i po krzyku]

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 02.04.2012 23:41, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Robert Tomasik" jlcos4$rhj$...@i...gazeta.pl
>
> [..]
>> Ne, to kupujący usługę ma problem, bo nie zapłacił.
>
> Przestańcie pierdolić -- napiszcie, czy ten człowiek

Przestań się szarogęsieć, enulu.

> nie zapłaci podwójnie, jeśli powtórzy płacenie. Nie

Napisałem. Czytaj uważniej.

> jesteście doradcami podatkowymi itp., nie sklep Was

A skąd wiesz?

> prosi o pomoc, ale klient, który nie chce płacić dwa
> razy. To ja jestem pracownikiem biura rachunkowego.

Mówisz?

> [i nie mam pojęcia o tej całej głupologii; imo człek

W świetle powyższego - to niedobrze.

To trochę tak jakby ktoś najpierw się pochwalił, że jest chirurgiem, a
potem się przyznał, że nie ma pojęcia o aseptyce...

> idzie do sklepu, płaci raz jeszcze karą i po krzyku]

1. zapłacisz mu za dojazd?

2. twój kolega "po fachu" domagał się gotówki (widać taki sam "fachowiec")

3. to jest grupa dyskusyjna, a nie twój prywatny folwark, więc dryf
tematyczny jest normą

do góry

"Andrzej Lawa" 4f7a3c3a$...@n...home.net.pl

> Przestań się szarogęsieć, enulu.

PLONK. :) Zostań w swym chlewie. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2012-04-02 01:27, Andrzej Lawa pisze:

> Czyli podpisałeś kopię dla sklepu, a operator się rąbnął i wcisnął
> "niezgodny podpis", więc masz kwitek z odrzuceniem transakcji z powodu
> złego podpisu?

Tak to najprawdopodobniej wyglądało, klient dostał paragon i kwitek
z terminala z informacją o niezgodnym podpisie, a u sprzedawcy został
oczywiście prawidłowo podpisany wydruk.

do góry

W dniu 2012-04-02 18:12, Robert Tomasik pisze:
> Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał
> w wiadomości news:4f78fc47$1@news.home.net.pl...
>> W dniu 02.04.2012 03:08, Andrzej Lawa pisze:
>>
>>>> odpowiednia forma też obowiązuje. Ja, to bym do nich wysłał mail, czy
>>>> czadzwonił i niech podadzą numer rachunku, to im tę kwotę przelejesz.
>>>
>>> Nie wiem, czy nie mieliby potem "dymu" w przypadku kontroli "skąd ten
>>> przelew i za co"... Faktury już nie mogą za to wystawić, bo jest
>>> paragon.
>>
>> Wróć! To znaczy mogliby, ale i tak musieliby odzyskać paragon... Czyli
>> i tak musiałby się pojawić ;)
>
>
> NA paragonie przeważnie bywa wzmianka, czy zapłacono gotówką, czy kartą.
> Choćby w celu rozliczenia dziennego utargu.

Na samym dole paragonu jest dosyć lakoniczna wzmianka "GOTÓWKA PLN",
tak na zdrowy rozum sugeruje to że paragon został wydany w związku
z płatnością gotówkową...

Pomijając kwestie przyniesienia gotówki i nie otrzymania za to żadnego
pokwitowania, to najistotniejsze jest dla mnie jest to czy prawidłowo
podpisany wydruk z terminala daje sprzedawcy możliwość późniejszego
ściągnięcia płatności z karty mimo błędu pracownika obsługującego terminal.

Chcę poprostu wyeliminować możliwość, że za parę miesięcy na wyciągu
magicznie pojawi się ta transakcja.

do góry

W dniu 03.04.2012 14:22, MarcinF pisze:

> Pomijając kwestie przyniesienia gotówki i nie otrzymania za to żadnego
> pokwitowania, to najistotniejsze jest dla mnie jest to czy prawidłowo
> podpisany wydruk z terminala daje sprzedawcy możliwość późniejszego
> ściągnięcia płatności z karty mimo błędu pracownika obsługującego terminal.
>
> Chcę poprostu wyeliminować możliwość, że za parę miesięcy na wyciągu
> magicznie pojawi się ta transakcja.

Jeśli na kwitku z terminala masz "niezgodny podpis" to transakcja
została odrzucona i sprzedający nie może jej zrealizować.

Jednak dla pewności zażądałbym zwrotu kwitka z podpisem.

Jeśli nie będą chcieli go oddać - odesłałbym ich na drzewo, zwłaszcza że
można uznać, że na paragonie jest informacja o opłaceniu gotówką.

do góry