Użytkownik "ppinq" <p...@h...pl> napisał w
wiadomości news:02020314454424@polnews.pl...
> A nie jest to czasem tak, że to na podatniku
ciąży obowiązek
> dowiedzenia, że należne podatki jednak opłacił?

No to przecież dostarczyłeś nawet z pieczątką a
urzędnik kręci nosem, że pieczątka jakś dziwna, że
to, że tamto a w ogóle to ....
W takim przypadku nie ma innej mozliwości jak
przekonac się o prawdziwości przedstawionych
dowodów samemu (no bo jeżeli ci nie uwierzył za
pierwszym razem to dlaczego ma wierzyc w następne
dowody dostarczone przez ciebie ?)

Sark

do góry

Sun, 03 Feb 2002 14:28:34 +0100, w <0...@p...pl>,
"ppinq" <p...@h...pl> napisał(-a):

> >> Trochę co innego miałem na myśli.
> >> Taki wydruk czy faks każdy podatnik może sobie spreparować sam
> >> bez "pomocy" banku.
> >
> >Tak jak i wpłatę pocztową...
>
> Z tą "drobną" różnicą, że na poczcie otrzymuje się dowód nadania
> z pieczątką i podpisem/parafą osoby przyjmującej :)

Przecież piszę wyraźnie -- można to spreparować.

do góry

>
>No to przecież dostarczyłeś nawet z pieczątką a
>urzędnik kręci nosem, że pieczątka jakś dziwna, że
>to, że tamto a w ogóle to ....
>W takim przypadku nie ma innej mozliwości jak
>przekonac się o prawdziwości przedstawionych
>dowodów samemu (no bo jeżeli ci nie uwierzył za
>pierwszym razem to dlaczego ma wierzyc w następne
>dowody dostarczone przez ciebie ?)

Cała sprawa sprowadza się chyba do tego, że pieczątka i podpis są
elementami w jakimś stopniu uwiarygodniającymi dokument.
Tymczasem na zwykłym wydruku ewidentnie ich brakuje, co aż się
prosi o to aby taki "dokument" kwestionować.

PinQ
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

"ppinq" <p...@h...pl>
> Cała sprawa sprowadza się chyba do tego, że pieczątka i podpis są
> elementami w jakimś stopniu uwiarygodniającymi dokument.
> Tymczasem na zwykłym wydruku ewidentnie ich brakuje, co aż się
> prosi o to aby taki "dokument" kwestionować.

Ale zauważ, że jeśli ktoś chce oszukać, to podrobi też pieczątkę
(żaden kłopot). Natomiast jeśli ktoś nie chce oszukiwać, to po co
miałby fabrykować wydruk z komputera?

--
Pozdrawiam,
Washko
>>pacta sunt servanda<<

do góry

"ppinq" <p...@h...pl>
> >> Trochę co innego miałem na myśli.
> >> Taki wydruk czy faks każdy podatnik może sobie spreparować sam
> >> bez "pomocy" banku.
> >
> >Tak jak i wpłatę pocztową...
> Z tą "drobną" różnicą, że na poczcie otrzymuje się dowód nadania
> z pieczątką i podpisem/parafą osoby przyjmującej :)

Aha, i oczywiście oszust pieczątki poczty nie jest w stanie zrobić
"domowym" sposobem?

--
Pozdrawiam,
Washko
>>pacta sunt servanda<<

do góry

Użytkownik "ppinq" <p...@h...pl> napisał w
wiadomości news:02020315592337@polnews.pl...

> Cała sprawa sprowadza się chyba do tego, że
pieczątka i podpis są
> elementami w jakimś stopniu uwiarygodniającymi
dokument.
> Tymczasem na zwykłym wydruku ewidentnie ich
brakuje, co aż się
> prosi o to aby taki "dokument" kwestionować.

Jeżeli np. z emailowego wyciągu Inteligo robisz
wydruk to możesz go potwierdzic swoja pieczątka
firmową+ podpis+data na zgodność z oryginałem
elektronicznym który otrzymałes z banku na
podstawie (już wcześniej wymienionego) art. 7
Prawa Budowlanego . Nieznajomość prawa (w tym
przypadku bankowego) jest co najmniej naganna u
osoby kwestionującej :-))

W załączeniu pismo i odpowiedź z VWB Direct+
********************
PYTANIE
*******************
Do: <i...@v...pl>
Wysłano: 6 października 2001 02:50
Temat: Zapytanie do rachunku dla firm

Witam,
Mam dwa pytania do konta firmowego Plus Konto
Biznes:

1. Czy planujecie, a jeżeli tak to kiedy,
wprowadzić w rachunku Plus Konto
Biznes możliwość dokonywania przelewów składek na
ZUS ?

2. Czy bezpłatne miesięczne wyciągi są stęplowane
piecżęcią
bankową czy też nie ?

Dziękuje i pozdrawiam

**************
Odpowiedź
**************
Serdecznie witamy,

Ad.1/ Taka możliwość już istnieje.
Ad.2/ Nie, gdyż tego typu dokument takiej
pieczątki nie wymaga.

Z pozdrowieniami

VW Bank direct
**********************

Sark

do góry

>
>Ale zauważ, że jeśli ktoś chce oszukać, to podrobi też pieczątkę
>(żaden kłopot). Natomiast jeśli ktoś nie chce oszukiwać, to po co
>miałby fabrykować wydruk z komputera?

Niby wszystko dobrze, ale:
1. Podejście jest dosyć idealistyczne, zwłaszcza jak na polskie warunki.
Urzędy Skarbowe chyba nie stosują zasady domniemania niewinności,
a raczej odwrotnie :)

2. Jeśli sam sobie wystawiasz dowód, to IMHO jego rzeczywista wartość
dowodowa jest delikatnie mówiąc niewielka.
Wydaje mi się, że taki wydruk zaczyna coś znaczyć dopiero w momencie gdy
zawarte w nim informacje zostaną potwierdzone przez niezależną instytucję,
w tym przypadku przez bank.
To trochę tak jak z alibi - jeśli sam się zaklinasz, że o danym czasie byłeś
tam i tam, to nie ma to wartości dowodowej. Zupełnie co innego jak znajdziesz
świadka, który to _potwierdzi_.
I o to potwierdzenie właśnie cała sprawa się rozbija.

3. Problem można przedyskutować z fachowcami na pl.soc.prawo

Pozdr. PinQ

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

Sark napisał(a):

>Użytkownik "ppinq" <p...@h...pl> napisał
>
>> Cała sprawa sprowadza się chyba do tego, że pieczątka i podpis są
>> elementami w jakimś stopniu uwiarygodniającymi dokument.
>> Tymczasem na zwykłym wydruku ewidentnie ich brakuje, co aż się
>> prosi o to aby taki "dokument" kwestionować.
>
>Jeżeli np. z emailowego wyciągu Inteligo robisz
>wydruk to możesz go potwierdzic swoja pieczątka
>firmową+ podpis+data na zgodność z oryginałem
>elektronicznym który otrzymałes z banku na
>podstawie (już wcześniej wymienionego) art. 7
>Prawa Budowlanego . Nieznajomość prawa (w tym
>przypadku bankowego) jest co najmniej naganna u
>osoby kwestionującej :-))

Bankowego zapewne, a nie Budowlanego.

|Art. 7
|1. Oświadczenia woli składane w związku z dokonywaniem czynności
|bankowych mogą być wyrażone za pomocą elektronicznych nośników
|informacji. Związane z czynnościami bankowymi dokumenty mogą być
|sporządzane za pomocą elektronicznych nośników informacji,
|jeżeli dokumenty te zostaną w sposób należyty utrwalone i zabezpieczone.
|2. Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną,
|uznaje się, że czynność dokonana w formie, o której mowa
|w ust. 1, spełnia wymagania formy pisemnej.

Dowody wpłaty, to nie są chyba "oświadczenia woli składane
w związku z dokonywaniem czynności bankowych".
Hmm. No tak, ale zapewne są to "związane z czynnościami
bankowymi dokumenty". Ale co to znaczy "jeżeli dokumenty te
zostaną w sposób należyty utrwalone i zabezpieczone"?

Czy w punkcie 2 słowo "ustawa" dotyczy tylko ustawy "Prawo Bankowe",
czy też w tym kontekście oznacza dowolną ustawę, która "zastrzega
dla czynności prawnej formę pisemną"?

> 2. Czy bezpłatne miesięczne wyciągi są stęplowane piecżęcią
> bankową czy też nie ?
>
>Ad.2/ Nie, gdyż tego typu dokument takiej pieczątki nie wymaga.

My tu mówimy o potwierdzeniu wpłaty, a nie o wyciągu.

do góry

>Jeżeli np. z emailowego wyciągu Inteligo robisz
>wydruk to możesz go potwierdzic swoja pieczątka
>firmową+ podpis+data na zgodność z oryginałem
>elektronicznym który otrzymałes z banku na
>podstawie (już wcześniej wymienionego) art. 7
>Prawa Budowlanego . Nieznajomość prawa (w tym
>przypadku bankowego) jest co najmniej naganna u
>osoby kwestionującej :-))

Oczywiście zgadzam się, że w ten sposób można próbować się ratować.
Wątpliwości budzi jedynie fakt uwierzytelniania dokumentu samemu sobie :)

Nie chcę się czepiać VWB, ale czy oni wysyłają wyciągi papierowe?
Jeżeli nie, to nie dziwię się ich odpowiedzi, gdyż trudno na nich
przystawić pieczątkę :)
Natomiast jeżeli tak, to nie widzę na to podstawy prawnej w postaci
wspominanego art.7, który mówi przecież o postaci elektronicznej, a nie
papierowej :)

PinQ
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

(..)
>Ale co to znaczy "jeżeli dokumenty te
>zostaną w sposób należyty utrwalone i zabezpieczone"?

Niedawno wyrażałem tu swoje wątpliwości odnośnie tego sformułowania.
IMHO jest ono na tyle nieprecyzyjne, że zawsze pozwoli urzędnikowi
na zakwestionowanie dokumentu elektronicznego przez stwierdzenie,
że nie był on zabezpieczony "należycie" i w związku z tym nie ma
wartości dowodowej.

PinQ

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry