Dnia Mon, 27 Oct 2008 13:10:28 +0100, Liwiusz napisał(a):

>> To ciekawe, bo jak wczoraj ja przegladalem, to nie znalazlem tam zadnej
>> wzmianki o granicach. Mozesz przyblizyc temat?
>
> art. 116 zdaje się.

Nic takiego tam nie ma.
Jest natomiast -- w art. 116 ust. 1 -- coś, na co się jeszcze Polska nie
zdobyła, czyli potwierdzenie, że osoby, które były Niemcami ('o
niemieckiej przynależności narodowej') przebywał legalnie na terytorium
*Rzeszy Niemieckiej* (nie Republiki Federalnej Niemiec) w granicach z
dnia 31 grudnia 1937 r.

Odcinają się zatem np. od zamieszania sudeckiego oraz ustaw norymberskich
(ust. 2).

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Dnia Mon, 27 Oct 2008 12:41:18 +0000, Olgierd napisał(a):

> Jest natomiast -- w art. 116 ust. 1 -- coś, na co się jeszcze Polska nie
> zdobyła, czyli potwierdzenie, że osoby, które były Niemcami ('o
> niemieckiej przynależności narodowej') przebywał legalnie na terytorium
> *Rzeszy Niemieckiej* (nie Republiki Federalnej Niemiec) w granicach z
> dnia 31 grudnia 1937 r.

... że mają obywatelstwo niemieckie (z emocji nie napisałem do końca).

To jest to, czego brakuje np. Polakom z Litwy czy Białorusi, którzy
zostali tam po 1944 roku. Niemcy napisali, że jeśli ktoś *wówczas* tam
mieszkał i miał narodowość niemiecką, to nadal ma obywatelstwo niemieckie.

A my mamy Kartę Polaka i cyrk z przywracaniem obywatelstwa polskiego.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Dnia Mon, 27 Oct 2008 13:40:39 +0100, Liwiusz napisał(a):

>> Ale gdzie dokładnie?
>> http://tinyurl.com/konstytucja-niemiec
>>
>> bo ja nie widzę...
>
> I jeszcze jedno: ponoć PL z RFN nie podpisała jeszcze traktatu
> pokojowego. Nie jestem historykiem, nie wiem na ile to prawda.

'W układzie PRL-RFN obie strony stwierdziły, że nienaruszalność granic,
poszanowanie integralności terytorialnej i suwerenności wszystkich państw
w Europie jest warunkiem zapewnienia pokoju. RFN uznała w sposób
jednoznaczny zachodnią granicę Polski na Odrze i Nysie Łużyckiej oraz
zobowiązała się do niekwestionowania istniejącego wtedy stanu prawnego.'
(za: http://tinyurl.com/traktat-prl-rfn )

Pewnie tu coś jest na ten temat:
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Europa/Deuts
chlandInEuropa/
BilateraleBeziehungen/Polen/Vertraege/WarschauerVert
rag.pdf

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry

Liwiusz schrieb:
> Tomasz Chmielewski pisze:
>> Liwiusz schrieb:
>>
>> (...)
>>
>>> To bardzo ciekawe. Po pierwsze na razie zupełną niewiadomą jest jak
>>> wygląda kwestia możliwości wystąpienia z UE.
>>
>> Pewnie spora droga legislacyjna dla kraju, zerwanie wielu umow
>> miedzynarodowach itd.
>>
>>
>>> Po drugie wcale przyjęcie euro nie jest obowiązkiem państwa
>>> członkowskiego.
>>
>> Tak sie sklada, ze jest.
>
> A wynika to z...?

Wynika to z podpisanych przez Polske umow.


> No i jeśli polegać ma to na podaniu daty
> wprowadzenia euro, choćby bardzo odległej, to co za problem podać
> 3056rok?

Pewnie, proces jak najbardziej mozna odwlekac.
Kwestia tego, czy sie oplaci.

Ilu Polakow ma kredyty? Jakie jest ich oprocentowanie (lub ile mozna
stracic na ryzyku walutowym, jesli kredyt jest w innej walucie)? O ile
punktow procentowych kredyty wiecej, niz w Niemczech czy Francji?
To sa realne koszty nieprzyjecia euro, ktore placi wielu z nas.


> I zo z tymi, co nie spełnianią warunków do przyjęcia euro?

Nie zostana przyjeci do strefy euro.
A skoro warunkow do przyjecia euro nie spelniaja, to znaczy, ze maja
wysoka inflacje, i zbyt duze deficyty. Czy sie chce miec euro, czy nie,
jest to niewatpliwie obciazenie dla gospodarki, i w efekcie, dla
spoleczenstwa.


>>> Po trzecie ciekawe w jakich granicach wystąpimy z UE, skoro np.
>>> konstytucja RFN uznaje granice tego państwa z 1937r.
>>
>> To ciekawe, bo jak wczoraj ja przegladalem, to nie znalazlem tam
>> zadnej wzmianki o granicach. Mozesz przyblizyc temat?
>
>
> art. 116 zdaje się.

Nie ma tam nic takiego.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Tomasz Chmielewski pisze:

>>>> Po drugie wcale przyjęcie euro nie jest obowiązkiem państwa
>>>> członkowskiego.
>>>
>>> Tak sie sklada, ze jest.
>>
>> A wynika to z...?
>
> Wynika to z podpisanych przez Polske umow.

Możesz je wskazać?

>> No i jeśli polegać ma to na podaniu daty wprowadzenia euro, choćby
>> bardzo odległej, to co za problem podać 3056rok?
>
> Pewnie, proces jak najbardziej mozna odwlekac.
> Kwestia tego, czy sie oplaci.
>
> Ilu Polakow ma kredyty? Jakie jest ich oprocentowanie (lub ile mozna
> stracic na ryzyku walutowym, jesli kredyt jest w innej walucie)? O ile
> punktow procentowych kredyty wiecej, niz w Niemczech czy Francji?
> To sa realne koszty nieprzyjecia euro, ktore placi wielu z nas.

Nadal nie rozumiem. Wprowadzenie euro spowoduje zanik ryzyka
walutowego? Chyba że mówisz tylko o tych, co mają kredyty w euro. W
takim razie zamiast euro powinniśmy mieć franka - w nim chyba więcej
kredytów mamy...


>> I zo z tymi, co nie spełnianią warunków do przyjęcia euro?
>
> Nie zostana przyjeci do strefy euro.

I zostaną wydaleni z UE? Skoro obowiązkiem członka UE jest przyjąć euro?

--
Pozdrawiam!
Liwiusz

do góry

Chris pisze:
> Dnia Mon, 27 Oct 2008 07:37:35 +0100, Jan Strybyszewski napisał(a):
>
>> No to pisz o tych minusach przyjecia euro a nie "pensja spadnie 4razy"
>> Slucham ? Mozemy pogadac merytorycznie czekam wiec na minusy
>
> Nie mam ani czasu ani chęci na wdawanie się w dyskusję o wyższości
> jednego rozwiązania nad drugim.
> Moim argumentem nie jest to, że "pensja spadnie 4razy", ale
> doświadczenia krajów, które wprowadziły euro.

Jakie ? konkrety ? Ze podrozalo to jakby bez euro inflacji nei bylo ?

> Od lat jeżdżę do Austrii na narty, podczas urlopów rozmawiam także z
> ludźmi mieszkających w Niemczech, Belgii, Francji, Włoszech i prawie
> wszyscy z którymi rozmawiam są zgodni: żałują że wprowadzono euro i
> twierdzą, że ze względu na wzrost cen na tym stracili.

Inflacja jest i bez euro i tez by narzekali

> A ponieważ - jak wnioskuję - jesteś merytorycznie przygotowany do
> dyskusji, to poproszę Cię o wyjaśnienie kwestii, na temat której jakoś
> nie mogę znaleźć żadnych informacji.

Konkretnie

> Mianowicie chodzi o to, że jeśli banknoty euro będą drukowane
> centralnie, to według jakiego klucza będą one rozdzielane pomiędzy
> poszczególne państwa?

Decyzja EBC, ale tym sie nie martw M1 bedzie TAKIE same jak bylo tylko
przeliczone na euro.



--
Portal edukacyjny o inwestowaniu - http://www.inwestowanie.org.pl/

do góry

Chris pisze:
> Dnia Mon, 27 Oct 2008 07:39:22 +0100, Jan Strybyszewski napisał(a):
>
>>> Panstwa nie drukuja swoich banknotow euro.
>> W sensie fizycznym to drukuja to jakies prywatne firmy !!!! Skandal
>> tylko mennica krolewska.
>
> Emisja pieniądza jest najlepszym na świecie interesem, wiadomo o tym już
> od czasu wynalezienia pieniędzy przez Fenicjan i dlatego prawo do tego
> zastrzegali dla siebie królowie.
> A mnie interesuje, kto obecnie będzie z tego czerpał korzyści.
>
>> Podaz pieniadza monetarnego reguluje EBC i nikt niczego sobie
>> "nie drukuje"
>
> Czy narodowe monety euro też emituje EBC?

Tak emitentem formalnie jest EBC naklady monet sa samodzielna decyzja
bankow lokalnych centralnych podobnie jak podzial miedzy monety i papiery


--
Portal edukacyjny o inwestowaniu - http://www.inwestowanie.org.pl/

do góry

Tomasz Chmielewski pisze:

> Tak.
> Z zaznaczeniem, ze banki narodowe moga emitowac jakas pule monet
> okolicznosciowych, ale nie wiem, na jakich zasadach.

Monety okoliczniosciowe 2euro sa emitowane przez EBC formalnie.
Kazda taka moneta i jej naklad musza spelniac pewne warunki.
Decyzje o emisji podejmuje EBC
>
>


--
Portal edukacyjny o inwestowaniu - http://www.inwestowanie.org.pl/

do góry

Olgierd pisze:
> Dnia Mon, 27 Oct 2008 12:41:12 +0100, Liwiusz napisał(a):
>
>> To bardzo ciekawe. Po pierwsze na razie zupełną niewiadomą jest jak
>> wygląda kwestia możliwości wystąpienia z UE.
>
> Podobno trzeba wejścia w życie T. z Lizbony, żeby można było się wypisać
> z UE.
> Ale Grenlandii się udało i bez TL ;-)

Grenlandia nie ma takiego kraju

>
>> Po drugie wcale przyjęcie
>> euro nie jest obowiązkiem państwa członkowskiego.
>
> Ponoć dla nas jest. \

Jest zapisane w traktacie akcesyjnym


--
Portal edukacyjny o inwestowaniu - http://www.inwestowanie.org.pl/

do góry

Dnia Mon, 27 Oct 2008 14:17:49 +0100, Jan Strybyszewski napisał(a):

>> Podobno trzeba wejścia w życie T. z Lizbony, żeby można było się
>> wypisać z UE.
>> Ale Grenlandii się udało i bez TL ;-)
>
> Grenlandia nie ma takiego kraju

Kraj jest, państwa nie ma ;-)
Czyli trzeba nie być państwem, aby wypisać się z UE/EWG? Nieźle ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

do góry